Обсуждение авиакатастрофы Як-42 RA-42434

[баротравма]

Вижу, за неделю ещё шедевры родились.Исходя из того , что 99% здесь не авиационный народ , пишу без терминологии. Забавно , как с "НАУЧНОЙ" позиции раскладывают очередную утку. То водоизмещение "запаски", теперь "цилиндрическая" форма струи и сколько там градусов...Да, предмет , БРОШЕННЫЙ в струю-это снаряд , да , я видел последствия ,когда сорвало одно крепление , МиГ забросило и струя пошла мимо отбойника.Да , стоя позади маленькой Сессны с "пропеллером", на грязной полосе легко получить камушком в репу.Но ! Тогда ЦЕЛЬ должна стоять на ВПП ! А это полный бред. Я понимаю , что люди мыслят так - раз на земле ГИББоны творят беспредел, то и там ради слуг народа все возможно...Включите голову-поставить на торце борт , ЗНАЧИТ КАК РАЗ подвергать его наибольшей опасности . По ";стертым" до ж...ы пневматикам ПОШ и не сгоревшей на ней соломе . возьмите на шиномонтажке старую покрышку . плесните на край керосину и подпалите . А потом спокойно держите себе за другой край.Впрочем , очередная идея - состав резины совсем другой и гореть она будет по другим принципам и должна оплавить стойку... эээ... поправляюсь-99% ЧИТАЮЩИХ эту ветку

 

[mars_208]

надо про самолёт Собянина забыть раз и навсегда.

Может быть.
Есть две крайности.
1) Причиной катастрофы стали "режимные мероприятия" на аэродроме Туношна.
2) Никакого отношения к катастрофе "режимные мероприятия"не имеют.
Думаю, что правда, как всегда, где-то между крайностями.
Кто будет устанавливать степень влияния "режимных мероприятий" на безопасность выполнения остальных рейсов???
Можно долго спорить о том, что, ВОЗМОЖНО, экипаж бы выкарабкался из аварийной ситуации, если БЫ на аэродроме все было спокойно, но .... В отчете, который будет опубликован в ближайшее время, в качестве причин будут, скорее всего, указаны ошибки экипажа, которых было достаточно для катастрофы.И все в этом отчете будет выглядеть логично. А невротрепка, если и была, останется за кадром.

 

[timsz]

если БЫ на аэродроме все было спокойно

Откуда поползла инфа, что на аэродроме было неспокойно? Что такого в этом саммите, что поставило бы на уши аэропорт?

 

[Сергей1961]

по мнению экспертов и по-Вашему

Я не понял Вас, по-моему, если они пошли на взлет в районе 2 700 метров от выходного торца ВПП, то возможен или отказ техники или ошибка пилота. А если они пошли на взлет значительно позже отметки 2 700, то надо понять причину этого. При этом причиной этой задержки тоже может оказаться ошибка пилота, но возможны и сопутствующие "внешние" факторы, которые в дальнейшем должны быть исключены, а значит, по-моему, обнародованы.

 

[timsz]

Например, когда во Внуково прилетает ( или вылетает из Внуково) Борт №1, то это вряд ли идет на пользу остальным рейсам.

"Вряд ли пойдет на пользу" и "вредит" - это не одно и то же. Сколько самолетов было в Туношне, с какой интенсивностью прибывали/уходили? Сомневаюсь, что это было сравнимо с тем же Внуково даже без борта №1. Кстати, там были борты сопоставимого с бортом № 1 статуса?

 

[Аноним22]

Т.е. сверхзвуковая?

Конечно. Характерный грохот не даёт никаких оснований в этом сомневаться.
Что касается версии Лушникова. Было бы очень похоже, что всё так и было, за исключением одного фактика. А именно - установленного небывалого режима неразглашения. И это заставляет думать, что меры по обеспечению безопасности ВИПов всё-таки послужили косвенной причиной трагедии.

 

[tipun]

Вот всё и расставили на свои места. Многие из нас сталкивались с подобным, когда садились в автомобиль, неправильно "заточенный" под себя. Когда, садясь, думаешь - "а, ну да ладно. Ну и что, что кресло придвинуто чуток ближе, ехать-то какких-то десяток километров. Пофиг. Справлюсь. Делов-то". А дела начинаются, когда резко надо нажать на тормоз. А нога, блин, не попадает "автоматом" на педаль. Изгибаться приходится - а доли секунд идут, мать их...Потому, что руль близко и неудобно. Это называется - самоуверенность.
Ну и - самое главное. Мой батя, будучи бортмехаником на ИЛ-18, менее, чем за полных 15 лет налетал под 18 000 часов. И это - бортмехаником. Чьи налёты, ввиду особенностей специальности, не были самыми высокими. Работали с ним коллеги - вторые и командиры, у которых налёты были за 20 000 за те же 15 лет.
А что сейчас? Посмотрите на цифры второго и командира?
Командир - общий налёт 6954. Не могу сразу сказать за сколько, вроде, как за 12 лет
Второй - общий налёт 13492 - более, чем за 25 лет
Ребят. Да по ставнению с СССР это же просто простОй, а не работа.
Народу для примера: рельсы, по которым не ездят разрушаются в 10 раз быстрее, нежеле те, по которым регулярно идут поезда.
Это один из примеров того, что имеют в виду те, кто говорит - "развалили всю гражданскую авиацию".
И они правы.
Систему ГА надо менять в корне, чтобы такого было меньше.

 

[timsz]

А именно - установленного небывалого режима неразглашения.

В чем этот режим проявляется?

 

[timsz]

МАК ранее предупреждал о недопустимости публикации и тиражирования неофициальных версий о причинах катастрофы со ссылкой на близких к расследованию "экспертов"... Вообщем, афтора статьи - на кол, "тиражировщиков" - в "горячую точку". Извините, накипело...

Это мнение МАК. Он просто дистанцируется от этого. Но что он может запретить?

Мне кажется - при всех.

Кажется, все ИБП были ДСП.

 

[timsz]

МАК ранее предупреждал о недопустимости публикации и тиражирования неофициальных версий о причинах катастрофы со ссылкой на близких к расследованию "экспертов"... Вообщем, афтора статьи - на кол, "тиражировщиков" - в "горячую точку". Извините, накипело...

Это мнение МАК. Он просто дистанцируется от этого. Но что он может запретить?

Мне кажется - при всех.

Кажется, все ИБП были ДСП.

 

[Аноним22]

В чем этот режим проявляется?

Вот в этом, например.

Информация озвучивалась , но она имеет гриф "ДСП", а неприятностей никто иметь не хочет. МАК давал предварительное заключение со всеми расшифровками включая переговоры со всеми кроками и фотографиями только для специалистов с просьбой не выкладывать инфу в инете.

При расследовании какого аваипроисшествия ещё подобное было?

 

[nadegda***]

МАК ранее предупреждал о недопустимости публикации и тиражирования неофициальных версий о причинах катастрофы со ссылкой на близких к расследованию "экспертов"... Вообщем, афтора статьи - на кол, "тиражировщиков" - в "горячую точку". Извините, накипело...

 

[Jinn07]

По вероятности подгона борта на торец - Тутошна по интесивности полетов не Внуково, это раз.
После запроса любого борта об экстренной посадке, самолету стоящему под "парами" на торце, срулить с нее дело двух минут, это два.
Ну и основное ТРИ - когда я еще служил в ВВС в Союзе, для меня пъяный штурман, пьяный пилот, диспетчер под наркотой..., тоже было чем-то из области фантастики...
Времена поменялись.
С той поры я и наслушался и навидался всякого.
И с багажом такого опыта могу утверждать - с негодованием отбрасывать все версии нельзя - сегодня возможно все. Даже отсос воздуха с полосы с целью его замены на евровоздух.

А практическая возможность использования полосы под перрон находится легко по расписанию порта.
Теоретическая конечно отсутствует, т.к. расходится со всеми мыслимыми нормами.

 

[tipun]

Вот в этом, например.
При расследовании какого аваипроисшествия ещё подобное было?

Мне кажется - при всех.
Ведь не было ещё официального заключения МАК-а. После этого - с части материалов будет снят грф ДСП. На части - останется. Но это не значит, что они станут секретными. Просто не для всеобщего обозрения.
Это мировая практика.

 

[Jinn07]

МАК ранее предупреждал о недопустимости публикации и тиражирования неофициальных версий о причинах катастрофы .

А до этого предупреждения была подобная практика указов о недопустимости?
Насколько помню, даже когда уложилась вся польская верхушка, МАК рты никому не затыкал.

 

[tipun]

Боже мой!
МАК предупреждал о недопустимости ссылок (как прямых, так и косвенных) на результаты расследования МАК. То есть он предупреждал о том, чтобы на МАК не ссылались при публикациях до тех пор, пока нет официального заключения.
Кому-то в этом привидилось то, что МАК запретил все публикации.

 

[mixx]

Откуда поползла инфа, что на аэродроме было неспокойно? Что такого в этом саммите, что поставило бы на уши аэропорт?

Я знаю, откуда. В тот вечер какой-то дурачок позвонил из Ярославля на Вести ФМ, где все это дело обсуждалось, и заявил, что "во всем виноваты самолеты ВИПов, которые стояли на полосе, сам он этого конечно не видел, но ему сказали". Я это слышал своими ушами. Не прошло и получаса, как Ехо рассказывало об этом в новостях "очевидцы говорят, что..." Далее все остальные. Вот отсюда и поползло.

 

[Сергей1961]

не

орможения Як-42 на разбеге, как показали наши опросы "переучившихся", случались и случаются,— рассказал "Ъ" один из участников расследования.— Но "тормозные" действия летчиков до сих пор сходили им с рук. Дело в том, что возникающее замедление пилоты компенсировали режимом работы двигателей и более энергичным "подрывом" передней стойки шасси. Руководство же авиакомпаний и контролирующие органы о проблеме "тормозных взлетов" не знало, поскольку отклонение педалей в сторону торможения бортовыми самописцами самолета не фиксируется". Отметим, что, получив опасную статистику, МАК, еще не дожидаясь

Фантасмагория!
Я на первом прыжке с парашютом забыл раскоммутировать ППКУ запаски, но она не раскрылась, хотя должна была раскрыться. После приземления на основном - масса чувств и я про запаску забыл. Через 2 недели вспомнил. Я тут же позвонил своему инструктору, потому что на этой запаске же прыгнет или уже прыгал другой живой человек!
А выходит торможение ЯК-42 пилотом на взлете "в порядке вещей" и никто никому ничего?! Только мудрый МАК, получив опасную статистику теперь нас всех спас "не дожидаясь"?!
После этого некоторые журналисты обижаются, что их после выхода некоторых статей лупят на улице?!!

 

[timsz]

я про масштаб - раз несколько десятков тысяч человек едут в объезд, равный по своей протяженности с евространой, то и в аэропорту и округе кипишь тоже имеет место быть....

Если я правильно понял, в Ярославле в день по расписанию два прилета и два вылета. Декстер. Конечно, если самолетов в день будет аж в 10 раз больше... В общем-то, это тоже немного. Да и команда КХЛ тоже не рядовой борт, чтобы его просто так задвинуть.

---------- Добавлено в 14:26 ----------

А выходит торможение ЯК-42 пилотом на взлете "в порядке вещей" и никто никому ничего?!

Не в порядке вещей. Вообще ситуация, конечно, идиотская, но поверить можно. Нажатия не фиксируются. Ничего не страшного не произошло, чего пилоту орать на весь мир, что он педали перепутал?

 

[mars_208]

А выходит торможение ЯК-42 пилотом на взлете "в порядке вещей"

Я так и не понял, чем у ЯК-42 педали сильно отличаются от педалей на других современных самолетах? Мне показалось, что и на ТУ-204, и на боингах, и на аэробусах педали похожие, с бортиком внизу. Выходит, что просчеты в эргономике у всех? Или у всех всё в порядке с педалями?