Denis Rook
Старожил
Очередная подача мнений под видом фактов.
Обсуждение авиакатастрофы Як-42 RA-42434
FL410
Местный
"Чисто гипотетически" - это как раз таки то, что "что им вменяет МАК". Не доказанное ни практически, ни теоретически.
Не пойди МАК в очередной раз по уже ранее проторенной дорожке ("рукавом рубашки на пробеге РУД на взлётный" ранее, "торможение на разбеге как причина не поднятия носа" сейчас) - "не было бы этой ветки и бурных дебатов на ней". Уверенное ИМХО - без вариантов.
TIMER
Давайте будем счастливы всегда !
И что в "сухом остатке" коллега ? Вы против моей ремарки ,требуя сатисфакции в виде подтверждения применительно к фактологии на нашем любимом самолете или просто поговорить ?
FL410
Местный
А в "сухом остатке", коллега, то же, что и ранее - тот факт, что нас всех (!) учили когда-то не тормозить на разбеге, никоим образом не подтверждает "версию" МАК. Собственно - и всё.
TIMER
Давайте будем счастливы всегда !
Ну таки и я слова не молвил об обратном...
Avex
Местный
Вас не затруднит дать ссылки на предыдущие подачи?
Что касается высказанного мнения что скорее всего взлетал именно 2П, на вывод о причине торможения как прекращение взлета это не влияет. Так что ваша критика безосновательна.
Но все равно могу уточнить на каких фактах это мое мнение основывается. Как известно Отчет МАК считает что активное пилотирование на разбеге осуществлял КВС, стр.180
Кстати, еще о "молчаливом" 2П, фраза
и многие другие наглядно демонстрируют что 2П вел себя в кабине, образно говоря, по- хозяйски.
Вывод МАК об активном пилотировании КВС как бы подтверждают и отдаваемые им перед началом разбега команды -
Как известно МАК в отчете не смог достоверно установить кто осуществлял торможение. Но после выхода отчета МАК при расследовании уголовного дела стало известно следующее обстоятельство.
http://tass.ru/proisshestviya/1985637
Теперь смотрим на усилия на педалях необходимые для торможения.
Для 1700 кгс - п.3.1.71
Для 3300 кгс стр. 193
Для 8000 кгс п. 3.1.73
Очевидно, согласно данным судмедэкспертизы давить на педали с такими усилиями и соответственно тормозить мог только 2П.
А теперь анализируем. Возможно ли представить, чтобы при полной механической связи педалей левого и правого летчиков, один осуществлял выдерживание курса на разбеге при тех махах педалями и скачках курса и боковой перегрузки, а другой так ювелирно 35 секунд отклонял тормозные площадки педалей, причем бОльшую часть с усилиями 20-34 кгс, угадывая куда и когда в следующий момент двинет педаль пилотирующий, что не мешал пилотирующему и что тот даже не подозревал о том что кто-то тормозит, не подозревал о наличии чужих ног на педалях и не отдал команды убрать ноги с педалей. Без всякого преувеличения это очевидный бред. Чужие ноги на педалях при управлении будут ощутимы сразу, а когда они еще и будут отклонять тормозные площадки с усилием 20-30 кгс - это будет реально не давать возможности осуществлять управление. Откуда вывод однозначный - тормозить мог только тот кто осуществлял активное пилотирование на разбеге. А раз по данным судмедэкспертизы тормозил 2П, значит он в реальности и осуществлял взлет. Ну а слова на магнитофон могут говориться разные. В данном случае они реальности не соответствовали. Например вспомним как КВС не поехал в карман сказав на магнитофон - развернуться некуда там, что является ложной мотивировкой.В дополнение стр.171
Есть и другая информация конфиденциального характера о том что взлетал именно 2П, но так как она не имеет достоверного подтверждения я ее и озвучивать не буду, хотя именно она и послужила причиной рассмотрения данного вопроса, и как оказалось большое время спустя после ее получения - она подтвердилась.
Последнее редактирование:
constructor
Старожил
Пилотирующий вообще-то не имел задачи щупать ногами педали и определять, что там делает педалями 2П, у него были проблемы серьёзнее. И если только 2П не противодействовал пилотирующему, тот вполне мог ничего и не заметить, не до того ему было. Поэтому и вопрос, где тут на самом деле "бред"
ПС. Не сочтите за хамство, от души вам советую, пишите лучше художественные произведения, там приветствуется неограниченный полёт фантазии.
Avex
Местный
Щупают кур, а ноги на педали ставят.
Не стоит высказываться по вопросам в которых вы не разбираетесь от слова совсем.
Последнее редактирование:
Ariec 71
Ariec 71
И какие?
Это как так.
Пилотирующий как раз таки использует все органы управления.
constructor
Старожил
Взлететь.
Так и что, если 2П не противодействовал пилотирующему, как тот мог догадаться откуда возникают усилия на педалях, от механизмов самолёта или от действий 2П?
constructor
Старожил
Ошибочная предпосылка, зато вывод из неё однозначный. Железная логика.
Ariec 71
Ariec 71
Тем более чужие руки ноги мешают.
del_fin-1
Старожил
Да и не факт, что ноги контролирующего на момент начала разбега на педалях были... Загадочная катастрофа, что говорить...(((
Ariec 71
Ariec 71
Совершенно верно.
Чай не провозка курсанта в первых в его жизни полетах.
del_fin-1
Старожил
"Выбило"... Здесь уважаемый lopast есть с типа. Заставьте его с неуправляемой ПО на исполнительный вырулить!!!
"Стук стойки" ... эксперты, блин...((
"Стук стойки" ... эксперты, блин...((
del_fin-1
Старожил
И что касается стабилизатора. Я, как выпускающий а/техник, должен по докладу экипажа убедиться в правильном положении стабилизатора по меткам на киле и доложить экипажу в градусах. Уважаемый lopast подтвердит! И ещё скажет, что не зря они техников с аптечкой (в переднем багажнике) за бугор возили. И если опыт был перегона с одним неисправным, расскажет, куда балласт грузили... Извини, дружище, lopast, наболело...(((
FL410
Местный
Справедливости ради. Не думаю, что на Як-42 нет АЗС, при выключении (выбивании) которого ПОШ переходит в режим самоориентации. Траектория же движения лайнера при занятии исполнительного и в начале разбега даёт таки повод подумать именно об этом режиме.
FL410
Местный
Всё правильно. Если бы не одно НО - фраза "мы, наверное, мало стабилизатор"
del_fin-1
Старожил
Ваше решение в таком случае?
Не думаю, что у экипажа был богатый опыт взлетов с таким отказом . И не думаю о богатом аналогичном опыте у испытателей.
Denis Rook
Старожил
А что экипаж? Такой отказ экипажем не обсуждался. Поэтому - или его не было. Или экипаж тут не при чем. Варианты - 1. отказ не распознан 2. пилотирующий коварно скрыл его от экипажа. 3. Б/И коварно скрыл его от пилотирующего