Ge
Местный
Тут надо заметить, что как раз "летучесть" Як-42 и сыграла против. КВС до последнего был уверен что им полосы хватит для взлета, да они бы и взлетели "нормально" если бы не злосчастное столкновение.
Обсуждение авиакатастрофы Як-42 RA-42434
lopast56
Старожил
Считаете это был нормальный взлет? Понимаете, полосы должно хватать не только для взлета, но что бы при необходимости на ней остановиться. А это было (как здесь часто повторяют "сесть любой ценой") взлететь любой ценой.
Давайте не будем оживлять эту ветку. Все оговорено и все наказаны(уже наверное отбыли). Все точки расставлены, но конечно вопросы остались, т.к. в принципе по косвенным...
Ge
Местный
Тут еще психология. КВС конечно видел, и слышал что динамика разбега так себе, но надеялся что еще чуть и наберем нужную взлетную. А когда понял, что лучше все же прервать взлет, тут уже конец полосы был виден, и не известно что хуже - выкатывание на грунт на скорости 200 (а больше им и не сбросить было) или все же взлет с конца полосы.
И я согласен, что оживлять ветку нет смысла - кто хотел давно уже для себя выводы сделал..
lopast56
Старожил
Повторяю, с такой психологией, если хочешь очень рассекать грудью воздух - на "химию"! Меньше вероятности, что кого то убьешь, но хоть польза от твоих полетов будет. Раньше большинство с этого начинали.
Какая может быть психология, когда люди за спиной и ВПП больше чем достаточно для нормального взлета. Не получается? Штык в землю... Дальше разбирайся. Если прав, то никакой режим/матч и пр. тебе не предъявят. Но надо быть уверенным в своей правоте! Как только начнешь мямлить: - та я...; та мне показалось...; - та, я не знаю/не уверен; - та я не видел/не заметил... Ровно через пять минут пожалеешь, что не взлетел! Должно быть четко!/уверено! - Взлет прекратил потому, что согласно РЛЭ ....
PS. Видел как пилоты после предпосылки писали объяснительные: РЛЭ слово в слово! Что бы даже повода пристебаться не было.
Avex
Местный
Сваливание, как и критический угол атаки, суть неточные термины. Зависят от других и многих внешних обстоятельств - близость земли, скольжение, динамика маневра и т.п. В данном аварийном взлете сваливание безусловно имело место быть, но на углах атаки ниже критических и даже максимальных эксплуатационных. Вследствие имевшего место скольжения из-за сноса антенны, близости земли, резкости маневра - имел место подрыв, а также нарушения целостности предкрылка который и существует для увеличения критического угла атаки.
vim1964
Старожил
Значит, и подрыва не было.
Avex
Местный
Глупо и обидно когда на экипаж оказывается давление. Вы, весь такой правильный, судя по вашим рассказам, в упор этого замечать не хотите. Ну и ладно. Понятны причины.
Последнее редактирование:
Avex
Местный
Был. Скорость - это не все. Была предельно передняя центровка, неизвестная экипажу, плюс торможение с пикирующим моментом. Потому на той скорости это был подрыв.
lopast56
Старожил
Ну давите на меня сколько хотите - в вертолете пять мест пришло шесть, взять могу по весу только троих. Давите! Я на пальцах и на бумаге докажу, что прав, не взяв троих! Если на поляков давили, так там хоть "давители" были в кабине. Здесь, кто давил на взлете на экипаж? Ну кто??? Я Вам скажу - на них давил сам самолет, но они посчитали это незначительным поводом.
Avex
Местный
Да мне давить не надо. Ни на кого. Я правду знаю. Как было.
Не улети они - матч был бы сорван. На этом все. И им и их конторе. А в такие условия их поставили спецслужбы. Которые запретили взвешивание, центровку и контроль экипажа. В этом суть гибели людей. Потому МАК и фальсифицирует причины, чтобы тень не упала О БОЖЕ сами знаете на кого.
vim1964
Старожил
Что же Вы так долго молчали?
lopast56
Старожил
Ошибочное мнение. Обтекатель всегда должен быть, а при VIP полетах только и считаешь нарушения, но Боже упаси подвергать смертельной опасности.
Так я с Вами по этому поводу не спорю. Запретили так запретили, но взлет прекращать им же не запретили.
akulandin
пассажир
Уважаемый, Ваши слова являются лишь Вашим мнением, не более... КХЛ достаточно лояльная лига по отношению к своим командам. Матч Динамо Минск - Локомотив должен был состояться в 19:00 8 сентября по Минскому времени. Никакие задержки рейса на 1-2-5-10 часов 7 сентября не привели бы к отмене матча. В КХЛ полно случаев, когда гостевая команда прилетала в день матча и это не вызывало никаких проблем. Поэтому давайте не будем натягивать сову на глобус... И да, я болельщик ХК Локомотив (Торпедо Я) с 1994 года
Avex
Местный
Другие высказывались вполне ясно по этим вопросам ранее.
Не запретили. Просто создали ситуацию когда один член экипажа был нацелен только на взлет. Вмешательством в предполетную подготовку. Куда вмешательства быть не должно. И его нет в цивилизованных странах. Где даже Президента могут оштрафовать за нарушение ПДД. Чего у нас не может быть. И именно потому гибнут наши люди. Чего вы признать не хотите. Из за игнорирования законов. Есть люди которые отдали приказ не взвешивать, не рассчитывать, грузить как попало. Это преступники. И они не наказаны. И это будет повторяться.
Слушаю вас внимательно как 50 человек могут с 17-00 после отмены рейса в Ярославле прибыть на матч в Минск к 19-00 на следующий день. Помню показания руководителей команды что это было никак невозможно. Но вы вероятно знаете больше них?
akulandin
пассажир
Вы не находите, что за сутки (24 часа) можно организовать вылет команды хоть из Ярославля, хоть из Москвы, хоть из соседнего Череповца, даже с учётом доезда в ту же Москву или Череповец на автобусе (4-6 часов). Либо вылететь из Туношны хоть утром 8 сентября с учётом ограничений по рабочему времени экипажа и т.п.
Ariec 71
Ariec 71
Не находим. Это был мотив при принятии решеия отрицать его не стоит. Отсюда возник раздрай. Один взлет прекращал, другой продолжал.
Ну подтолкнул их тот самый самитский триггер
Avex
Местный
Нет, не нахожу. Подскажите как это можно организовать для 50 человек. А уж из Туношны тем более, учитывая что их самолет был неисправный вне базы.
lopast56
Старожил
Я с Вами разговариваю с летной точки зрения. А Вы тяните политику! Мне не интересно. Скажу только одно, если:
То и есть люди, которые должны это контролировать в любом виде. Никакие приказы этого не запретят. ВП обязан контролировать загрузку. Точка! Был дефицит времени? Выше уже говорил. Предупреждали? Приехали впритык. Ждем следующего рейса. Вдруг только кошки... А вопрос то летчиский только один - почему не прекратили???
lopast56
Старожил
Если такой "бравый" экипаж, то тогда правильно присел их руководитель. Больше добавить нечего.
Avex
Местный
Не тяну. Корни причин гибели людей уходят в игнорирование летных законов на уровне государства, и мне все равно, политика это или нет. Это и есть причины, глубинные, катастрофы.
Прямо никакие? ВП обязан? Вы, судя по этим высказываниям, живете в идеальном розовом мире.
Почему - тысячу раз поясняли. И далеко не один вопрос. А кто создал центровку неизвестную для экипажа? ВП же конечно, по вашему. Внешнее давление на экипаж, которого не должно быть в принципе, вы не хотите замечать.
Их руководитель не присел. Вы путаете.Уровень ваших выводов вызывает сожаление.
Последнее редактирование: