Обсуждение авиакатастрофы Як-42 RA-42434

Кто?: - хозяин борта?
Як-сервис? - взял в аренду?
Туфта это, а не график объективного контроля для рассследования АП, когда начинают считать доли секунд и доли скоростей и ускорений!
Хозяин-бизнесмен, Як-сервис-посредник, через которого легче скрыть доходы.
 
Реклама
А кого должен МАК покрывать в случае с неправильной центровкой? Авиакомпанию закрыли уже. Кого такого важного покрывать? Ну не медведев же заведовал взвешиванием багажа, не Путин с безменом бегал?
Не хочу гадать.
А вот это что, юмор такой - 1.1.67 "Поминальный" режим работы двигателей был установлен в 11:58:56."?
 
А можно об этом поподробнее рассказать? Какой Ил, какие педали, как часто случалось?

С-т Ил-76, тип педалей виден на фото,манометры и табло давления в правом,нижнем углу приборной доски командира. Часто не случалось, в основном у молодых праваков в начале карьеры. Бортинженер, следя за параметрами дв-ей хорошо видит, если табло загораются. Стрелки на манометрах так в глаза не бросаются.
http://www.airliners.net/photo/Untitled-%28Air-Guinee%29/Ilyushin-Il-76TD/1966418/L/&sid=c518f16baefd398a31caa15e6a91b723
 
Последнее редактирование:
Хозяин-бизнесмен, Як-сервис-посредник, через которого легче скрыть доходы.
Хозяин- ГКНПЦ имени М.В.Хруничева, Як-Сервис-эксплуатант. Скрытие доходов тут не при чем, надо знать политику партии и правительства в отношении количества бортов.
 
А есть и ещё один интересный момент. Я видел интервью с этим инженером по эксплуатации или как его, который обслуживал самолет, единственный выживший. Так вот там он (если кто не видел), глотая слезы на больничной койке, говорил, что до вылета проверял самолет и тот был в идеальном техническом состоянии. Ну не думаю, что он лгал в угоду МАКу или кому бы то ни было.
Строго говоря, он в этом сам персонально заинтересован.
 
Хозяин- ГКНПЦ имени М.В.Хруничева, Як-Сервис-эксплуатант. Скрытие доходов тут не при чем, надо знать политику партии и правительства в отношении количества бортов.
Где самолёт проходил последний периодический регламент (в Казани), где получит стоящее оперативное ТО, от 2-х авиатехников(слона и воротничка) "с отвёрткой и 2-мя ключами", которые "кочуют" вместе с самолётом. База нужна своя, следить за состоянием и отвечать за технику должен хозяин, а не посредник. Количество самолётов не причём, только был бы он не "у семи нянек"
 
Последнее редактирование:
Погрешность воспроизведения-записи МСРП-64 без погрешности самих датчиков (как приборов первичной информации) состаляет 1,5%.
Суммарная погрешность МСРП-датчик в макcимуме примерно составляет 5-6%.
И это всё с учётом того, что датчики оттарированы и откалиброваны!

Смотрите дальше "распечатки" МАКа.
 
Погрешность воспроизведения-записи МСРП-64 без погрешности самих датчиков (как приборов первичной информации) состаляет 1,5%.
Суммарная погрешность МСРП-датчик в макcимуме примерно составляет 5-6%.
И это всё с учётом того, что датчики оттарированы и откалиброваны!

Смотрите дальше "распечатки" МАКа.
Где его последний раз снимали, есть ли у арендатора оборотный фонд МСРП, заинтересован ли он в контроле за "дефицитными" пилотами, платить за отправку расшифровку, обслуживание и т.д. Накрутит что то за 90 минут и по новой...
 
так что же произошло - не хватило скорости из-за РУДов или сваливание из-за закритических углов атаки?
Вывод двигателей на МГ был роковым (если был). Иначе самолет взлетел бы.

---------- Добавлено в 23:37 ----------

Пока вынужден выключиться...
 
Погрешность воспроизведения-записи МСРП-64 без погрешности самих датчиков (как приборов первичной информации) состаляет 1,5%.
Суммарная погрешность МСРП-датчик в макcимуме примерно составляет 5-6%.
И это всё с учётом того, что датчики оттарированы и откалиброваны!

Смотрите дальше "распечатки" МАКа.


Похоже всё-таки, что "взлетный режим" от "малого газа" отличить можно. А это уже само по себе - информация для размышления.
 
Реклама
Посмотрите на "пилу" по РН.
Там каждые 0,5сек "чего-то" происходит, причём с порядочной амплитудой, а кое-где знако-переменно.
Там заяц ногами по бубну молотит, а не пилот-инвалид.
 
Посмотрите на "пилу" по РН.
Там каждые 0,5сек "чего-то" происходит, причём с порядочной амплитудой, а кое-где знако-переменно.
Там заяц ногами по бубну молотит, а не пилот-инвалид.
Это и есть самый неудобный вопрос МАКу - что бы удерживать равномерное давление на тормозах основных стоек, при такой работе педалей, следует сознательно иметь ввиду и регулировать усилие и амплитуду на ходе "тангент" тормозов, т.к. при ходе педалей рулящих РН, угол стопы сильно меняется, и, соответственно меняется степень нажатия на педаль тормоза.
Умышленно рулить и тормозить можно - на пробеге например.
Неосознанно вряд-ли - самолет так расколбасит, что отловить его на полосе мастерства может не хватить.
А они бежали прямо.
 
Мне кажется, что "геометрическая высота" - от радиовысотомера. При сильном крене показывает неправду (расстояние по наклонной).
Cовершенно верно! Радиовысотомер показывает геометрическую высоту, в отличие от барометрической высоты, которую показывают ВБ-10.
 
.
Сообщение от Vik63
Не более чем при торможении на посадке, и даже намного меньше
При посадке тягу двигателей убирают до самой малой (до упора РУД), спойлеры выпускаются и всё такое. Только потом тормозят.
С двигателями на "номинале" не тормозят.
Поэтому при посадке нагрузка на переднюю опору вполне нормальная.
Ответил второпях, бегло, поэтому ошибся.Действительно , на посадке двигатели не на номинале. Но и спойлеры ни при чем, точка приложения силы у них очень близка к центру тяжести. А что касается нагрузок на ПС - свое высказывание поправлю так- Не сильно отличается , чем при торможении на посадке. Если и больше, то несущественно.Если рассмотреть разницу в пикирующем моменте от двигателей по сравнению взлета с посадкой, то эта разница составит (6500-500(разница тяг взлетной и МГ))*0,96 (плечо)*2 двигателя=11500 кгс*м. Пикирующий момент от торможения на взлете при тормозящей силе 8000 кгс =8000*3,13(плечо)=25000 кгс*м , в сумме 36500, такой пикирующий момент на посадке создает сила торможения=36500/3,13(плечо)=11700 кгс. Совершенно ясно, что такое значение тормозящей силы и даже больше может быть достигнуто на посадке ( если учесть что Мак пишет при 8000 было давление в тормозах около 75 )и следовательно и даст такую же и даже большую нагрузку на ПС. Поэтому при торможении на взлете на ПС не действовали какие-то необычные нагрузки сверх расчетных действующих на посадке.
 
Радиовысотомер не высоту показывает, а расстояние от колес шасси перпендикулярно полу до первой встречной отражающей поверхности.
 
пикирующем моменте от двигателей
От разницы между силами тяги и торможения (от тормозов и аэродинамического сопротивления) зависит ускорение центра масс (темп увеличения скорости). А сила торможения колесами от тяги не зависит. Вектор тяги проходит примерно через центр масс самолета. Поэтому на разбеге с притормаживанием (и при пробеге с торможением) пикирующий момент от тяги двигателей не зависит. Движение не равномерное, а ускоренное, поэтому нужно считать относительно центра масс. Если считать относительно пятна контакта колес с землей, то нужно учитывать силу инерции, зависящую от ускорения, а ускорение зависит от силы тяги.

Пикирующий момент = высоте центра масс * силу торможения.
Кабрирующий момент от оперения зависит от скорости и углов стабилизатора и руля высоты.
Для взлета кроме скорости нужно создать угол атаки в определенных пределах увеличением тангажа, для чего кабрирующий момент от стабилизатора должен превысить пикирующий момент от торможения. От тяги зависит только ускорение - темп увеличения скорости.
 
Погрешность воспроизведения-записи МСРП-64 без погрешности самих датчиков (как приборов первичной информации) состаляет 1,5%.
Суммарная погрешность МСРП-датчик в макcимуме примерно составляет 5-6%.
И это всё с учётом того, что датчики оттарированы и откалиброваны!
Датчиков у системы МСРП довольно много, и они очень разные, и по принципу действия, и конструктивно, поэтому и погрешности у них разные. Но общая мысль верная - показаниям МСРП можно доверять лишь при условии, что все каналы были правильно оттарированы. И даже при этом условии погрешности на некоторых каналах могут быть довольно велики. Если показаниям положения РУД-ов можно доверять вполне, то показаниям приборной скорости не стоит. Тут некоторое время назад обсуждалась разница в скоростях, полученных при расшифровке и озвученных БИ. Эта разница составила около 20км/ч. Тут нужно учитывать, что БИ берет данные о скорости с УСИМ, а МСРП записывает приб. скорость с датчика ДПСМ, который имеет довольно большую погрешность, и разница в 20 км/ч в данном случае вполне возможна.А такой параметр как вертикальная перегрузка по МСРП вообще не контролируют, для этого используют К3-63.
 
Реклама
Между тем у меня возник такой вопрос при рассмотрении графика скорости.Вот с 33 по 44 сек. скорость изменилась в среднем на 12 км/ч, то есть ускорение составило 0,3 м/с2, соответственно сила тяги=54000*0,3/9,8=1650 кгс . Рассмотрим баланс горизонтальных сил. 19500( 3 двиг на взлетном) -8000 ( как указано МАК - торм сила на этом участке) -2200( Аэрод сопрот.=1,25(плотность)*61,9(скорость)*61,9*150 (крыло)*,006(Сх)/2/9,8=2200) -1650(остаток тяги создающий ускорение)=7650 кгс. А куда делась эта тяга? Ну допустим тяга двигателей не 6500, а пускай даже 6000, еще минус 1500 кгс . Но оставшиеся 6 тонн с лишним куда делись? На трение качения резина -бетон? Быть не может такого. Помню боинги человек сдвигал, явно он не мог создать тягу в 6 тонн .

И куда же они делись? Почему самолет не разгонялся на бетонке с 33 по 44 сек.?

Правда написал быстро, может что-то где -то не учел, надо будет проверить.
 
Назад