Обсуждение авиакатастрофы ТУ-204 RedWings 64047 во Внуково

Прошу заранее извинить за большой пост. И не стрелять в пианиста: он играет, как умеет

Как происходит посадка в штатном режиме? После касания пневматиков полосы, происходит их раскручивание. Начинает формироваться основной сигнал. Скорость движения падает. Вес аэроплана всё больше переносится на стойки шасси. После обжатия основных стоек выдается вспомогательный сигнал с концевых выключателей (КВ) об обжатии стоек.

Наличие этих двух сигналов сообщает «мозгу» аэроплана, что пневматики «зацепились» за бетон. На дисплее в кабине загорается соответствующая сигнализация. После выхода этого сигнала пилот проводит предварительную подготовку турбин к работе в реверсивном режиме. И переводит рукоятку управления реверсом (РУР) в промежуточное положение (малый реверс). В этом положении РУР блокируется от дальнейшего продвижения.

Одновременно «мозг» аэроплана отдаёт команду на поднятие интерцепторов. Интерцепторы поднимаются и происходит ещё большее замедление аэроплана. По этой причине уменьшается подъемная сила на крыле и опускается передняя опора шасси (ПОШ).

После обжатия ПОШ её КВ выдаёт ещё один дополнительный сигнал в «мозг». Одновременно, сигнал обжатия КВ ПОШ дублируется на дисплее в кабине пилота. Получив эти сигналы (два вспомогательных и один основной) «мозг» понимает, что аппарат уже едет, а не летит. А пилот понимает, что можно включать реверс «по самые помидоры».

«Мозг» снимает блокировку с РУР и даёт возможность пилоту передвинуть её в положение «максимального реверса». Одновременно с этим включается автоматическое торможение и в основной системе торможения появляется давление.

Если имеется необходимость подкорректировать направление движения аппарата по полосе, то автоматическое торможение отключается обжатием педалей. И траектория движения аэроплана по полосе корректируется раздельным торможением (за счёт подтормаживания левой или правой тележкой шасси).

Ну и что же здесь нового? Всё это обсуждалось на форуме не по одному разу! Всё, как говорится на виду. Поэтому, мимо восприятия проходит тот факт, что информация МАКа о неодновременном обжатии всех трех стоек шасси из – за налетевшего шквала не имеет никакого значения! А вот тот факт, что в рабочей тормозной системе появилось давление говорит о том, что аэроплан уже «знал», что он едет, а не летит. (Вот и в информации МАКа говорится, что в тормозной системе левой опоры давление было 50 кг/см.) Но отреагировал он на это «знание» весьма своеобразно: Подал давление в тормозную систему. А интерцепторы не поднял! Таким образом, неисправность надо искать не в блокировках турбин или в КВ, а в «мозгах» аэроплана.

Кроме того, необходимо учитывать, что в момент посадки на аэродром обрушился шквал. При этом ветер дул под углом 35°- 40° к осевой линии полосы. Скорость ветра была не менее 15 м/с Начался шквал в через 7 - 8 с после касания аэроплана полосы. Это как раз, тот момент, когда КВС по данным СОК обжал тормозные педали и начал удерживать аэроплан на полосе раздельным торможением.

Очевидец столкновения Евгений Зембитский, отмечает сильный боковой ветер при выезде на открытый участок из- за леса при скорости движения его автомобиля 120 км/ч участок шоссе до эстакады посадочных огней его автомобиль прошел за 20 с. На видео с авто регистратора, начинающемся за 15 с до столкновения ветер не наблюдается. Следовательно, шквал утих за 15 с до столкновения.



Как могли развиваться события при посадке? Из за небольшого превышения скорости аэроплан приземлился с небольшим перелётом. Пневматики раскрутились. Основные стойки обжались неравномерно. На дисплее появляется сигнал обжатия левой стойки. (Ситуация вполне штатная!) После появления сигнала обжатия основных стоек должны автоматически выйти интерцепторы. В результате этого, аэроплан должен «припасть» на переднюю стойку. Пока этого не произошло пилот проводит предварительную подготовку турбин к реверсу. Он уже протянул руку к РУРам. И в этот момент происходит обжатие передней стойки.(По данным СОК между касанием и обжатием основных опор и касанием и обжатием передней опоры прошло всего 3 с).

Бортинженер и пилот «булками» ощущают, что переднюю опору уже вовсю колбасит по стыкам плит полосы. А пилот, кроме того ещё и видит, что сработала сигнализация обжатия передней и левой опор. С точки зрения сложившихся стереотипов восприятия и того и другого -интерцепторы вышли! Стереотип ведь очень простой! Аэроплан исправен? Исправен! Передняя опора обжалась? Обжалась! Значит скорость упала? Упала! Ну стало быть и интерцепторы вышли! И чего их контролировать

Ну и какой смысл бортинженеру контролировать их выход и докладывать, если конечный результат этой операции налицо? Особенно если учесть, что всё произошло за 3 секунды!

Какой смысл пилоту теперь переводить РУР в промежуточное положение? Ведь исходным сигналом к включению максимального реверса, согласно РЛЭ, является обжатие передней опоры. Правда перед этим надо перевести реверс в промежуточное положение, чтобы створки переложились и стали на замки. И дождаться подтверждения от бортинженера. Пилот и перевёл РУР в режим «максимального реверса» И действовал почти в рамках РЛЭ! А бортинженер при этом вполне мог посчитать, что пилот перевёл РУР на промежуточный упор. Ведь согласно того же РЛЭ пилот не информирует бортинженера об этой операции. Поэтому экипаж по прежнему считает, что все идёт штатно

После «включения» реверса турбины начинают набирать обороты. А порыв шквала догоняет аппарат. Указатель скорости показывает её уменьшение, хотя аппарат начинает разгонятся относительно земли. Одновременно из –за шквала аппарат начинает колбасить по полосе. И пилот без проблем переходит на управление тормозной системой в «ручном» режиме чтобы удерживает аппарат от бокового сноса раздельным торможением. В итоге пилот продолжает считать что всё идёт штатно! Ведь обороты турбин растут, скорость падает, аэроплан тормозится, в тормозной системе есть давление и она работает и удерживает аппарат на полосе.

Бортинженер же полагает, что пилот перевёл РУР на "промежуточный упор" Но через 2 с он обнаруживает не перекладку створок турбин на реверс и докладывает пилоту. Пилот реагирует с запаздыванием, потому, что занят удержанием аэроплана на полосе из – за воздействия попутно –бокового шквала. И не считает ситуацию критической, потому, что по прибору скорость аппарата возрастает незначительно(из- за попутно – бокового шквала)

В итоге, скорость аэроплана возрастает до 240 км/ч. В это время шквал начинает стихать. Основные стойки разгружаются и система торможения перестает тормозить. До выходного торца полосы остаётся около 1200 м. И только теперь, пилот начинает осознавать, что что- то идет не так, как должно идти.

Первая мысль: что то с реверсом. Поэтому его надо выключить. В этой ситуации все внимание на сигнализацию створок. Вполне естественно, что про интерцепторы уже никто не вспоминает и с силу ограниченности времени и в силу описанного выше стереотипа восприятия ситуации.
 
Летучий рыб, не осилил. ветер был СТРОГО боковик.
 
Летучий рыб,
Не надо фантазий. Открывайте РЛЭ и читайте. Кто, когда и чего должен "думать" и делать.
В тормозную систему давление подавалось именно от педалей, а не от системы автоматического торможения.
"попутный шквал" не разогнал бы самолёт, а наоборот присадил и уменьшил воздушную скорость.
"мозги самолёта" ждут именно одновременного обжатия ООШ. То, что ПОШ так быстро опустили, как раз свидетельство завышенной скорости. И опустили её наверняка штурвалом, намеренно. Потому, что не сделай этого - получили бы конкретного козла.
Нужно признать, что сделать это было не просто - в мастерстве орудования штурвалом КВС не откажешь.
А про интерцепторы забыли, на мой взгляд, не в последнюю очередь потому, что ручка интерцепторов была как раз в районе рук КВС, борющегося с реверсом, в результате нарушения технологии работы экипажа - реверсом должен был управлять 2п, а руки КВС должны были лишь удерживать самолёт на осевой и устранять крены, голова же должна была решать все задачи по общему состоянию самолёта.
 
Последнее редактирование:
Мож тут кто ответ даст страждущим..
 

Расположение двигателей влияет на на то или иное конструктивное решение. В случае с Ту-134(а так же других вс с расположением двигателей в хвосте) перекладка створок реверса над торцом с последующим выпуском спойлеров и т.д."Малый газ.Перекладка. Реверс . Спойлеры. Торможу! (из опыта на Ил-62) вполне обычное явление. То же самое на аэроплане с двигателями на плоскостях -весьма черевато!Об этом описано во многих постах выше. Есть самолет, есть особенности пилотирования этим самолетом . Конечно ,очень просто охаить самолет по всем позициям и предложить A или B. Сам езжу на иномарке, Давайте поставим весь советский и постсоветский парк на прикол и заменим его отзаборными A и B.и за одно весь летно-подпрыгивающий состав. Только Люфтваффе и Бритиш и всякие там KLM и иже с ними здесь будут летать только одноименными АК. А, например в UTAir или S7 _пакистанцы индусы и т. д. А мы будем им Джепсоны в чемоданчиках таскать! Как картинка? Удачи всем летающим на Ан, Ил Ту и Як. Храни господь всех летающих, не зависимо от национальности летадлы.
 
Последнее редактирование:
Однозначно. По видимому, привычка сажать на повышенной скорости выработала умение притирать штурвалом (нужно очень аккуратно но быстро опустить нос чтобы уменьшить подъемную силу, иначе самолет снова улетит в воздух, но если опустить слишком быстро то теперь уже переднее колесо отскочит и получим не скоростного козлика а конкретного классического козла. Поищите кто еще не видел crazy landing L-410 на Ютубе, там отличный пример).

И видимо поэтому же торможение всегда начинали реверсом - на повышенной скорости он весьма эффективен (а то бы тормоза изнашивались и сильно). Прокатиться по полосе на двух колесах и не взлететь ни разу - это нужно мастерство... (Лучше бы его не было и они скозлили, право слово!)

PS. А не было у капитана опыта полетов на чем то с хвостовым колесом?
 
Последнее редактирование:
"Увеличение приборной скорости привело к дополнительной «разгрузке» основных опор шасси. При колебаниях по крену (от 4.5° влево до 2.6° вправо) происходило обжатие то левой, то правой опор шасси. Одновременного обжатия обеих основных опор шасси не происходило. Практически одновременно с выключением реверса зарегистрировано обжатие тормозных педалей левого летчика до 60°. Как и ранее торможение оказалось неэффективным - давление в тормоза колес подавалось только при обжатии опор шасси."
Это из предварительного отчета МАК. Я понимаю, что нет "черных" ящиков, записывающих ход мысли пилота. Но почему при такой нестабильности
(от 4.5° влево до 2.6° вправо) не уйти на второй круг?
 

Попытаюсь, могут быть неточности, ответить. Условие - штатный режим РУ.
1. Нет, не так. Необходимо РУД на МГ. Кулачок блокировки своим выступом опирается на подвижную направляющую, которая следит за движением створок, не даёт возможность проворачиваться. Как только освободится блокирующий кулачок(свидетельствует о перекладке РУ) проворачивает кулачок "газ-реверс" и через тягу увеличивается режим РУ. На это потребуется 2 сек после перевода РУД на МГ.
2. Они заблокированы механически как в открытом так и закрытом положении 2 плечиками на том же кулачке блокировки.
3. Только преодолеть усилие, типа пружины, связи РУР и РУД, небольшое.
4. Тоже самое.
5. Да.
 
3. Только преодолеть усилие, типа пружины, связи РУР и РУД, небольшое.
А если случилась посадка с необжатием шасси и тянут РУР на МОТ сразу, то уже надо большое усилие или тоже небольшое? Кто куда эти 25 килограмм силы тянул?
Если в этом случае надо большое усилие (у меня сложилось именно такое впечатление), то чем момент прерванного взлета отличается в самом начале, когда створки еще закрыты, а РУР уже тянут, почему тут не надо усилия, а с заблокированными электрическим сигналом клапаном створок надо?
Вот схемка из курсовой работы, про то как реверс блокируется,
http://s3.uploads.ru/ZjOkd.jpg
вроде все понятно, кроме того как продолжается эта схемка в кабине, если связь РУР с той тягой под номером два жесткая, через всякие дополнительные тяги и рычаги тросы и т.п., то по моему пониманию РУР просто никуда не пойдет дальше упора малого реверса, пока створки не переложатся и в положение максимальной обратной тяги его не вытянуть одним движением ни при прерванном взлете, ни когда стойки не обжались, а если там есть где-то пружины, то как можно было какие-то сверх усилия приложить?
Можно очень приблизительно дорисовать к схеме то что в кабине?
 
После последних регулировок, РУР одним движением перевести в положение МОТ может и получиться, но после промежуточного упора, только преодолевая блокировку. Но на обороты МОТ двиг. не выйдет, пока РУ не включится.
После внедрения конструктивных мероприятий, РУР одним движением перевести в положение МОТ не удастся. Ни при прерванном взлете, ни при посадке, пока РУ не включится. Так-что 2 сек. в любом случае придется ждать.
 
Кто куда эти 25 килограмм силы тянул?


Схемы не видел, всё описывал, представив виртуальную схему по описанию из источника. Представленная схема совпадает моему воображению, но она неполная для разъяснения. На схеме показано положение всех частей устройства управления РУ, который привёл РУД на МГ. Для убедительности дополнить бы схему с тягой от РУД к управляющему кулачку(12) и связь РУР и РУД на этом кулачке, потому что они привязаны к этому кулачку. С этого кулачка идёт тяга управления НР-90 (режимы) от РУР. Не должен же РУР "таскать" РУД за собой, да и не должно быть, чтобы при перемещении РУР на пульте перемещался РУД, поэтому я представил усилия пружины, например, типа скручивающейся, которая при освобождении подвижной направляющей кулачка блокировки(11), автоматически за счёт энергии пружины поворачивает кулачок(12), а с ней перемещает тягу управления НР-90. Я полагаю, такая конструкция предусмотрена в случае прерванного взлёта. Это ответ на "РУР одним движением перевести в положение МОТ может и получиться, но после промежуточного упора, только преодолевая блокировку". Какая блокировка? Утверждать не смогу (но в практике переводят же), но не с усилием 25 кг.
Откуда источник информации об усилиях 25 кг?
Это было, как я предполагал, на РУД?, а дальше сами поймёте смысл регулировок, приводящая вместо 28 на лимбе, к 32 и т.д. Фактически, выдвинутые версии мной возможны.

Добавлю. Не нужно схемы управления рычагами в кабине экипажа, фюзеляже, там обычно не регулируют, только если натяжка тросов не соответствует техническим параметрам.
 
Последнее редактирование:
Не успели просто. После 20.12 начали смотреть систему, поставили двигатель на стенд. Получили команду (ещё до 29-го получили!) закончить всё за н/годние праздники. А тут...


---------- Добавлено в 16:03 ----------


Откуда источник информации об усилиях 25 кг?.

demfer, извините, я не совсем понял, что ко мне, а что нет. Источник о 25 кг из эксплуатации. Меряли.
Кстати
регулируют (в особо запущенных случаях)
 

РОР, вполне может быть, что Вы правы. Но,тогда, что мешало прямо указать в документе: Квс переложил штурвал на ... градусов, в результате произошло опускание и обжатие ПОШ? В информации же МАК говорится:"Через 3 секунды после приземления произошло опускание и обжатие передней опоры шасси..." Подробности про положение закрылков и предкрылков - есть! А здесь полная неопределенность и простор для фантазии.

Но дальше фантазии заканчиваются, потому, что дальше в отчёте говорится:"Практически одновременно с опусканием передней опоры шасси экипаж перевел рычаги управления реверсом (РУР) двигателей в положение «максимального реверса» одним движением и применил торможение от педалей."

Каков был результат этого "применения"? Ровно, тот, который и ожидался:Запрет на использование тормозов снят. Система антиюзовой автоматики работает. Есть давление в тормозной системе и тормоза работают. Скорость аэроплана при применении тормозов уменьшилась на 25-30 км/ч за 4- 5 с!

Вот цитата из отчёта МАКа:"Давление в тормозах колес левой (обжатой) опоры шасси составляло до 50 кгс/см², давление в тормозах колес правой (необжатой) опоры шасси отсутствовало...Минимальная приборная скорость, до которой замедлился самолет через 7-8 секунд поле приземления, составила 200-205 км/ч ..."

Вот теперь важно понять простую вещь: Если система торможения работала, то значит запрет на её использование был снят автоматикой. И не важно, что КВС перевёл её из автоматического режима в ручной -"ножной", когда обжал тормозные педали. Если бы блокировка не была бы снята, то тормозные педали можно было бы втоптать в палубу и не получить никакого торможения. Потому, что аэроплан "считал" бы, что он ещё летит, а не едет по ВПП. И не важно, было ли одновременное обжатие концевиков. Система торможения работала и начала останавливать аппарат, даже не смотря, на то, что некорректно среверсированные турбины начали противодействовать ей!

Интерцепторы же поднимаются автоматически при снятии запрета на использование тормозов. Из этого следует, что при работающей тормозной системе мы должны иметь автоматически поднятые интерцепторы. Но они по какой то причине не поднялись! А это говорит, о том, что надо искать неисправность не только в кинематике реверсивных устройств турбин, но и в системе автоматики аэроплана!
 
Последнее редактирование:
Вы, по видимому, в курсе этих вопросов. Я всё же отстал. Ответьте, что из себя представляет блокировка РУР на МОТ и где стоит, в каких ситуациях её снимают, прилагая усилие 25 кг? Как регулируется подвижная направляющая?
 
1. Нет никакого "запрета от самолёта" на торможение педалями. Единственное условие - колёса крутятся. Если бы они крутились на входе в глиссаду, можно было бы тормозить педалями.
2. Результат "применения" точно такой же, как от применения тормозов на машине с АБС, когда она летит в пропасть с обрыва или едет на крыше. (В данном случае - на одном колесе - оно крутилось, в него давление от АБС и подавалось ровно столько, чтобы обеспечить расчётное проскальзывание, заложенное в систему АБС конструктором).
3. Интерцепторы не вышли и реверс не переложился именно потому, что сигнала "на земле", формируемого в момент одновременного обжатия ООШ не было.

Торможение от педалей никак не связано с сигналом "на земле" - это как отдельный безусловный рефлекс, не связанный с "мозгом", а замыкающийся на уровне переферийных нервов/"спинного мозга". Нажали педали, если колёса крутятся, то в тормоза подаётся давление, если не крутятся, то не подаётся - хоть запляшись на педалях.
Ну как если прыгаешь и при приземлении напрягаешь мышцы, чтобы погасить инерцию на приземлении. Это через головной мозг, это тренируется, это управляемо через сигнал "приземление". А от педалей - это как молоточком под колено - не важно стоишь или лежишь, или летишь - мышцы сократятся по безусловному рефлексу. И как мозгом ни сопротивляйся - всёравно нужные мышцы сократятся.
И сделано это именно как отдельный, независимый от "мозга" контур торможения, именно на случай отказа других "мозгозависимых" систем торможения (на самолёте, конечно).
 
Спасибо большое. Я правильно понимаю, что конструктив претерпит идеологических изменений: механизм перекладки будет выполнять роль последнего звена в приводе управления топливной аппаратурой от РУР. Т.е. в модифицированном варианте системы управления выход на прямую тягу при непереложенных створказ будет исключен принципиально?

Можете в дыух словах высказать Ваше мнение по адекватности мероприятий в RW, предпринятых по выкату 20.12. В голове не укладывается: концевик снова не обжался (причина неважна), а пилоты не знают четко, что нужно делать.
 
Росавиация с 4 фераля приостанавливает действие сертификата Red Wings
МОСКВА, 1 фев — Прайм. Росавиация с 4 февраля приостанавливает действие сертификата эксплуатанта авиакомпании Red Wings Александра Лебедева, сообщил агентству "Прайм" источник, близкий к авиакомпании.

Самолет Ту-204 авиакомпании Red Wings 29 декабря при посадке выкатился за взлетную полосу в московском аэропорту "Внуково" и загорелся. Погибли пять человек, еще двое остаются в больницах. Было возбуждено уголовное дело. Предварительной причиной ЧП называлась ошибка пилотов, однако следствие рассматривает и другие версии трагедии, в том числе неблагоприятные метеоусловия и техническую неисправность самолета.

После катастрофы Росавиация проводила внеплановую проверку авиакомпании, которая эксплуатирует 8 самолетов Ту-204.

http://ria.ru/economy/20130201/920853576.html
 
01.02.2013 | 16:23
Федеральное агентство воздушного транспорта приняло решение о приостановке действия сертификата эксплуатанта ЗАО «Ред Вингс» с 4 февраля 2013 года

Решение о приостановке действия сертификата эксплуатанта авиакомпании не связано с причинами катастрофы самолета Ту-204 ЗАО «Ред Вингс», произошедшей 29 декабря 2012 года. Межгосударственный авиационный комитет продолжает расследования этого авиационного происшествия.

В соответствии с п5. ст.37 Воздушного кодекса, соблюдение правил летной эксплуатации и технического обслуживания гражданских воздушных судов возлагается на эксплуатанта.

Руководствуясь воздушным законодательством Российской Федерации, после катастрофы воздушного судна Ту-204, Федеральное агентство воздушного транспорта в период с 10 по 16 января 2013 года провело внеплановую инспекционную проверку деятельности этой авиакомпании на соответствие летной и технической эксплуатации установленным требованиям. По ее результатам были констатированы многочисленные существенные нарушения в организации лётной работы, техническом обслуживании воздушных судов, подготовке пилотов и прочие недостатки в деятельности авиакомпании, имеющие системный характер, подтверждением чему является авиационное событие, произошедшее 29 января 2013 года с воздушным судном Ту-204, выполнявшим рейс ИН112 по маршруту Челябинск-Москва. Причиной инцидента стало невключение реверса правого двигателя, связанное с действиями экипажа.

В 2012 году Росавиацией были проведены две плановые инспекционные проверки, по результатам которых в деятельности авиакомпании были также установлены недостатки при обеспечении и выполнении авиационных перевозок. Между тем, руководство ЗАО «Ред Вингс» не принимало должных мер для их устранения, что самым негативным образом повлияло на состояние безопасности полётов её воздушных судов и представляет прямую угрозу жизни и здоровью авиапассажиров.

Росавиация отмечает, что в настоящее время ЗАО «Ред Вингс» испытывает дефицит финансовых ресурсов для обеспечения текущей деятельности и находится в 3 группе риска по финансово-экономическому состоянию, что не позволяет ЗАО «Ред Вингс» должным образом поддерживать высокий уровень безопасности полетов, предъявляемый воздушным законодательством к коммерческим авиакомпаниям.

По информации Транспортной клиринговой палаты и ЗАО «Ред Вингс», авиакомпания до октября 2013 года продала более 15 тысяч авиационных билетов на регулярные линии.

Росавиация рекомендует пассажирам ЗАО «Ред Вингс» сдавать билеты в кассы приобретения, представительства Транспортной клиринговой палаты (если билет напечатан на бланке ТКП), либо обращаться в суды Российской Федерации для взыскания их стоимости с авиакомпании.

Вместе с тем, пассажирам авиакомпании ЗАО «Ред Вингс» будет предоставлена возможность воспользоваться услугами других российских авиакомпаний для осуществления полета из пункта прилета в пункт первоначального вылета по билетам ЗАО «Ред Вингс» до 20 марта 2013 года включительно.
http://www.favt.ru/favt_new/?q=novosti/novosti/novost/2677
 
РОР, занялся поиском оптсания работы системы торможения колес (СТК), и неожиданно нашел интересную вещь в РЛЭ аппарата:

"При обжатии основных стоек шасси после посадки и включения реверса
автоматически осуществляется симметричный выпуск интерцепторов и
воздушных тормозов При отключении цифровых вычислителей АСШУ
воздушные тормоза не выпускаютсяа симметричный выпуск
интерцепторов на пробеге возможен только при перемещении рукоятки "

Получается, что пока реверс не сработает, интерцепторы не выпустятся? Я почему то считал, что сначала выпускаются интерцептора, а потом включается реверс. Выходит, что интерцепторы можно выпустить до срабатывания реверса только вручную? Ничего не понимаю!
 
Последнее редактирование: