Отечественный авиапром - общая дискуссия

[A_Z]

...обычно CEO это шестерка учредителей и он может запросто как санный веник летать по планете.

Может.
Но вот летает ли?

Ему за это вообще-то платят.

"П...шь, косой - зимой не пашут!"
Не за "это".
Ему раньше платили за рост прибыли, сейчас - за рост капитализации. Но в любом случае - не за беспорядочные метания по всему миру.

И уж поверь, что если был бы на рынке свзв бизнесджет, то он бы на нем летал.

Саш, 90% всех вопросов сейчас можно решить через видеоконференции.
А в случае необходимости работы руками - это решаемо через дистанционно управляемые манипуляторы.

Да в целом даже у меня были ситуации, когда меня сдерживала имеющаяся в стране логистика авиаперевозок.

Ой, подумать только - "даже у тебя".
У тебя мания величия по осени взыграла, что ты начал себя ставить на одну доску с ВИПами такого уровня?

Все же через хабы возят, через Москву.

Ну, да - а как только суперсоник появился, то он сразу начнёт летать из Замшелых Е...ней в Мулькину Ж...у напрямую.

В целом спрос вижу, но он в нише бизнесавиации.

Так чего ты тут распинаешься в пользу линейных суперсоников?

 

[101]

Та школа пассажирского авиастроения, которая была в СССР, могла существовать только в СССР. И опыт бывшей ГСС в части ППО показывает, что "выскочить за границы" этой школы разработчикам так и не удалось. Так что разрушать было просто нечего.

Ну ППО это не авиастроение все таки. Авиастроители работают по ЦУ сверху.

 

[A_Z]

Ну ППО это не авиастроение все таки. Авиастроители работают по ЦУ сверху.

Правда?
И кто же стоит над А. и Б., вынуждая их отрабатывать технологии ТОиР?

 

[stranger267]

Ага, я тут за два дня очного общения сделал то, что 6 последних лет не мог сделать по удалёнке.
Паретто работает. 20% дел стратегического плана, делается очно. Остальное да, можешь слить на онлайн конференции.

то то у нас в Сан Франциско - на той неделе два раза люди со всего мира приезжали (архитекторы а потом сейлсы), и на след. неделе толпа приедет. В том числе из Европы много. Что мы делаем не так?

Реально очная работа много эффективнее удаленки. Я бы сказал раз в 5. Но конечно есть исключения (есть задачи которым все равно). А вот коллаборейшен нормальный удаленно не делается хоть ты убейся. Хотя бы частично очно. Хотя и пытаются все время. Результаты... глаза бы не видели!

 

[stranger267]

Ну, какую-то пользу для менеджмента от личных встреч можно придумать. Например, если нужно что-то сказать не под запись.

Да нет. На самом деле
- во первых люди видят друг друга. И видят характеры, реакцию на сообщения, много чего еще.
- во вторых многие вещи решаются быстрее примерно раз так в 100 (реально в 100!).
- в третьих все учавствуют в обсуждении. А не как в онлайне где он есть на экране а в реале может на нем верхом жена сидит и оба без штанов. А что, и такое бывало в истории онлайнов.
- и да, потом обычно еще едут куда то вместе на ланч или на обед. И там ведут разговоры не только про компанию. Из чего часто можно узнать важные вещи которые потом косвенно использовать в работе.

 

[101]

Правда?
И кто же стоит над А. и Б., вынуждая их отрабатывать технологии ТОиР?

Это технологический вопрос. Часть функций ТОиР у нас была повешена на эксплуатирующую сторону.
Но тут дело не в том, что в СССР не умели играть в ТОиР, умели. Это все игры в бизнес в современной России. Манагерам выгоднее сделать НИОКР, потому что это деньги здесь и сейчас в свой карман без какой-лио ответствености. А ТОиР это заработок именно бизнесмена и хозяина, который фактически владеет бизнесом.
Ну кто у нас хозяин в части разработки техники, ее продажи и обслуживания?
Никто.
Был Федоров в ОАКе, потом Погосян, теперь СЛюсарь, кто потом?
Зачем им вся эта возня?

то то у нас в Сан Франциско - на той неделе два раза люди со всего мира приезжали (архитекторы а потом сейлсы), и на след. неделе толпа приедет. В том числе из Европы много. Что мы делаем не так?

Реально очная работа много эффективнее удаленки. Я бы сказал раз в 5. Но конечно есть исключения (есть задачи которым все равно). А вот коллаборейшен нормальный удаленно не делается хоть ты убейся. Хотя бы частично очно. Хотя и пытаются все время. Результаты... глаза бы не видели!

Если общеие идет по типовому процессу, особенно где посто фиксируется прохождение проекта по стандатным стадиям, то тут даже синхронно общаться не нужно. Поставил галочку в системе или письмо кинул и все. Тут чисто привычка руководства в голос общаться и всех собирать вместе.
А если обсуждать затравочную часть работ, то все зависит от квалификации участников. Есть народ, который может общаться только на кончике карандаша вживую.

 

[61701]

Та школа пассажирского авиастроения, которая была в СССР, могла существовать только в СССР. И опыт бывшей ГСС в части ППО показывает, что "выскочить за границы" этой школы разработчикам так и не удалось. Так что разрушать было просто нечего.

Давайте не будем всех под одну гребенку.
В части ППО ,еще со времен СССР, ВАСО, совместно с Ильюшинской фирмой, обеспечивал отличное гарантийное и постгарантийное сопровождение своих изделий. Что собственно и сохранилось при производстве следующего проекта совместно с фирмой Антонов.

 

[A_Z]

Это технологический вопрос.

То есть ответа на него не будет - даже технологического?

Часть функций ТОиР у нас была повешена на эксплуатирующую сторону.

Да - скромная такая часть примерно в 99%.

 

[101]

Давайте не будем всех под одну гребенку.
В части ППО ,еще со времен СССР, ВАСО, совместно с Ильюшинской фирмой, обеспечивал отличное гарантийное и постгарантийное сопровождение своих изделий. Что собственно и сохранилось при производстве следующего проекта совместно с фирмой Антонов.

Как только антонов стал незалежным, то по его изделиям прекратился поток рекламаций и прочей обратной связи из МО РФ. И тут же у них пропала возможность доводить свои изделия. Поэтому роль эксплуатанта недооценивать не стоит.

 

[101]

То есть ответа на него не будет - даже технологического?

Структура разная и зоны ответственности. На западе сызмальства отрасль участвовала в ТОиР. У нас вояки со времён ВОВ брали на себя вплоть до АРЗ.

 

[Посторонним В]

Общие пустые фразы, никакой конкретики.

Для тех, кто ничего не смыслит в проектировании и производстве.
А кто хоть как-то с ними соприкасался, прекрасно понимают, о чём он сказал.

 

[A_Z]

На западе сызмальства отрасль участвовала в ТОиР.

И вот на кой хрен ей это было нужно?

У нас вояки со времён ВОВ брали на себя вплоть до АРЗ.

Во-первых, не со времён ВОВ, а ещё с двадцатых годов. АРМы и структура управления ими в штабе ВВС появились тогда.
Во-вторых, не только вояки. "Аэрофлот", будучи организацией полувоенной, просто скопировал систему ТОиР у ВВС. Полностью. "Вплоть до АРЗ".
И это стало именно теми граблями, на которые после 1990-го года наступили Туполев с Ильюшиным, а потом на эти же грабли уверенно шагнули и ГСС.
Вот это я тебе и пытаюсь объяснить. В СССР "умели играть в ТОиР" по своим, советским правилам. И переход от игры в "чапаева" к игре в шашки у нас ну очень затянулся.

 

[RusoTuristo]

Для тех, кто ничего не смыслит в проектировании и производстве.
А кто хоть как-то с ними соприкасался, прекрасно понимают, о чём он сказал.

Ну-ну. Для того, чтобы дать список пустых фраз, большой опыт, конечно требуется:

предстоит их детально проанализировать, но пока что всё останется как есть
Мы изучим загрузку подразделений, там, где это возможно, попробуем сбалансировать её за счёт перераспределения внутренних ресурсов.
Нужно будет унифицировать процедуры и внедрить электронный процесс
Нашим КБ сейчас нужно будет сработать в тесной связке с лётно-испытательными комплексами, производством и нашими поставщиками, чтобы свести к минимуму временные потери на доработки, которые, конечно, неизбежны в ходе столь масштабных опытно-конструкторских работ.

Разве что про наращивание компетенций тема не раскрыта (ну этим УЗГА занимается).
Пардон, такую воду льют, когда никакой конкретики дать не могут. Немного поменять слова, и интервью сгодится и про коровник и про вывоз мусора.

 

[101]

И вот на кой хрен ей это было нужно?

Не пойму, почистили мой ответ что-ли. Только хозяин заинтересован в ТОиР в условиях частного капитала. Когда ты и разработчик и производитель продукции и производитель запчастей к ней.
А когда у тебя разработка это отдельно от производства и сервиса, то селяви. Ну и помним, что сейчас сажают на должности топов на кормление.

 

[A_Z]

Только хозяин заинтересован в ТОиР в условиях частного капитала.

Хозяин заинтересован только в получении прибыли.
Вот когда у него появляется конкурент, и он начинает терять прибыль - ему и приходится заниматься ТОиР.
А если он имеет возможность втюхать потребителю продукт, и тут же забыть о нём, то никакого резона заниматься ТОиР ему нет. Что мы на примере истории развития советской авиации и наблюдаем.

 

[Посторонним В]

Пардон, такую воду льют, когда никакой конкретики дать не могут. Немного поменять слова, и интервью сгодится и про коровник и про вывоз мусора.

Ну, кто на что учился...
Я в том интервью заметил другие места:

– Что касается организационных вопросов, то никаких сиюминутных изменений ждать не стоит. У двух наших конструкторских бюро есть отличия в стандартах и структуре, и нам предстоит их детально проанализировать, но пока что всё останется как есть. КБ филиала «Региональные самолёты» продолжит работать по своим стандартам, мы выведем их на уровень корпоративных с применимостью пока только к программе Суперджет.

– Планируется ли в дальнейшем прийти к окончательному объединению двух КБ?
– Такая задача есть, но это эволюционный, а не революционный процесс.

Проведём функциональный анализ подразделений обоих КБ и лётно-испытательных комплексов, включая технические группы главных конструкторов, чтобы понимать, как их между собой связать работами.

Нужно будет унифицировать процедуры и внедрить электронный процесс выпуска КД в КБ МС-21. Совместно с производственными площадками проанализируем процессы управления конфигурацией и изменения КД – здесь нам тоже нужно будет прийти к единому стандарту.

Большой задел уже есть по единым принципам разработки сертификационной документации, и это особенно важно в контексте создания импортозамещённых версий МС-21 и SJ-100.

Если всё это для вас пустые слова, то стоило бы оставить это мнение при себе, дабы не демонстрировать свой уровень понимания вопроса.

 

[RusoTuristo]

Ну, кто на что учился...
Я в том интервью заметил другие места:

Если всё это для вас пустые слова, то стоило бы оставить это мнение при себе, дабы не демонстрировать свой уровень понимания вопроса.

Для меня это цитаты из учебников для младших курсов университета.
Во всем интервью ни одной даты (кроме повышения зарплаты), ни одного конкретного плана, количества, показателя.

 

[AirPlaY]

t.me/s7newsroom/328

 

[marata]

Интересно, а какой двигатель они испытывают? Агат-Б?

 

[101]

Хозяин заинтересован только в получении прибыли.
Вот когда у него появляется конкурент, и он начинает терять прибыль - ему и приходится заниматься ТОиР.
А если он имеет возможность втюхать потребителю продукт, и тут же забыть о нём, то никакого резона заниматься ТОиР ему нет. Что мы на примере истории развития советской авиации и наблюдаем.

ТОиР этот есть прибыль. Это золотая жила.
Хозяин должен быть над КБ, производством и сервисом. А гайдары и чубайсы при приватизации не думали про все это, а руководители отрасли даже не догадывались какая задница их ждёт впереди.