Отечественный авиапром - общая дискуссия

Вот поэтому на Бомбардье ввели пошлину в 100% и вопрос отпал
 
Можно ждать еще 5-6 лет ПД-16, еще 2 года сертифицировать, плюс косяки нового двигателя устранять пару лет или через год уже летать на МС-21-400. Это вы конечно сможете комментировать ))
По расчетам расход ПС-90 на 11,76% больше чем у ПД-14 , на практике возможно разница будет еще меньше , Крыло МС дает экономию 8-10% по сравнению с Ту , плюс меньший вес планера, современное оборудование и т.д. Самолет получится вполне конкурентным и будет летать Питер - Владивосток легко , А когда разработают ПД-16 останется сделать только ремоторизацию .
 
Зачем авиакомпании что-либо покупать если есть лизинг?
Лизинг ничего принципиально с финансовой стороны не меняет. Просто платишь больше, но в рассрочку.

Спросите тех, кто обещал 500 штук экспортировать.
 
Это, наверное, смогу.
- ПД-16, я бы поверил скорее в 10 лет.
- Через год летать на МС-21-300 - дай бог, дай бог. На МС-21-400 с условными ПС-90А, скорее через 7 лет. Укороченная версия с большими баками получится быстрее, а учитывая более экономичные двигатели по горючке получится на кресло примерно так же как 400-я с ПС-90А (по двигателям я еще ниже добавлю), а прочие несколько большие расходы на кресло компенсируются более высокой частотой рейсов.
- Интересно, что это за расчеты такие, по каталожным данным 13.5% - 14.5% разницы, и учитывают ли они, что за счет лучшего аэродинамического качества крыла МС-21, и меньшей площади крыла в пересчете на взлетную массу (в сравнении с Ту-214), МС-21 с ПС-90А (который на эшелоне мощнее ПД-14 в 1.5 раза) при условных 100 тонн взлетной массы, будет иметь на эшелоне существенный недогруз по двигателю? Скажем где на эшелоне МС-21 с ПД-14 и 85 тонн mtow будет работать при 80% тяги ПД-14, с ПС-90А и 100 тонн mtow это будет уже 63% тяги. Как итог падение степени повышения давления в компрессоре, и снижение топливной эффективности в дополнение к меньшей топливной эффективности ПС-90А.
- У нас мне кажется СССР 2.0 развивается, принципиальное отличие, что мы в 2 раза меньше оригинального СССР по численности, а летать нужно не только во Владивосток, но и на Кубу, в Африку, и Южную Америку, а еще в Азию (цены на жилье в Сочи показывают, что в России много желающих жить в субтропиках). Ради 50-75 по плану дальнемагистральных широкофюзеляжников делать, имхо, не очень разумно даже начинать. А скажем на базе МС-21 3-х двигательный (ПД-14) аналог Ил-62М с планом выпуска штук 100-150, и с унификацией на 90% с МС-21-310Рус, по мне очень разумно.
 
Последнее редактирование:
Затем что все авиакомпании в РФ субсидируются государством-они все голодранцы и у них ничего нет.Если российские авиакомпании не покупают российские самолеты ,тогда надо допустить иностранные авиакомпании на рынок внутренних перевозок.Надо быть последовательным.
 
Двигатель в хвосте - анохронизм , двигатель встроенный в вертикальное оперение - идиотизм ))
 
Что имеется ввиду? Установка на Ту-214 ПС90А1?
А х.з. что имел Тимофеев в виду. Может не А1, а А3у, а может А3 чистый (у - это дополнительный блок сопряжения со старой системой управления). Или чистый ПС-90А увеличенной тяги ) он писал про дополнительные 500 кг - вот только про какие дополнительные кг - на эшелоне или взлётные, скорее всего взлётные. Возможно, будет новая турбина на более высокую температуру, блиск диски с лопатками, возможно в вентилятор поставят композитные лопатки (для ПД-14 делали, для обкатки ПД-35)...
 
))). А что делать то? Если на нас наложили санкции, и мы маленькие? (хорошо хоть побольше Северной Кореи, и как итог хоть что-то можем осилить сделав сами). Не иметь вообще дальнемагистрала? Грустно. Делать новый широкофюзеляжный дальнемагистрал при плановом выпуске 50-75 машин? Ну так себя затея. Да даже под 100-150 аналогов Ил-62М делать новый двигатель (скорее на 20 тонн), скептично. Три двигателя, модель которой и так и так наладят серийное производство, может и не так плохи на фоне альтернатив.
 
Вопрос такой - новое крыло МС-21 - оно тоньше, по соотношению к площади и длине и как это у Ту-214? Сколько топлива заходит в одно и во второе крыло? Всё же на данный момент Ту-214 позиционируется как средне-дальнемагистральный самолёт. Всё что ближе - это уже МС-21. АК ещё хотят возить попутные грузы, если есть недогруз по пассажирам... И, крайне не любят дополнительные баки в багажном отделении (или я не прав в этом вопросе?)
 

концепцию и подход надо менять на государственном уровне
тогда флот поднять можно до 6000 бортов под управлением РФ
и ШК бортов будет под 600 ШТ
что уже дает нормальные цифры и загрузку лет на 15 всех предприятий
 
БСТО позволяло искать неисправности с точностью до LRU, но на моей памяти касаемо СУИТ до этого не доходило, он вообще работал без проблем. Понятное дело какую то статистику отказов я дать не могу, все таки 9 лет прошло.
 
Открываем сайт ОАК
Макс. заправка топливом
кг
20400

Считаете мало?
ок, смотрим соседнюю строчку:

Суммарный объем грузовых отсеков
м3
49

Как Вы считаете почитай 50 кубометров хватит под дополнительные баки?
 
Там получается просто смешная разница.
 
Если эти 50-75 машин , будут дешевле , а в коммерческом и техническом плане, не будут уступать импортным аналогам , что должна показать реальная эксплуатация в наших отечественных авиакомпаниях, рынок отреагирует соответствующим образом и появятся покупатели из других дружных с нами стран. Но только при одном условии, мы ,у себя дома, в своих авиакомпаниях ,должны довести этот продукт и систему поддержания его годности, до степени, чтобы все работало как часы, а не так как это пытались сделать с ССЖ.
 
Ну а идея пересадить МС-21 на ПС-90 жрущий на 15% больше топлива...
Плиз, приведите ссылку на информацию, подтверждающую такую разницу в расходах.
Только не на обещания Иноземцева х-летней давности - а на то, что получилось в реальности. Сейчас.

- это выглядит как-то так, что я не знаю даже как это комментировать))
Так и не комментируйте - будете выглядеть... м-м-м... менее некомпетентно более компетентно.
 
Интересно кто их купит. У меня, фрилансера, из-за санкционных рисков постепенно отвалились все иностранные заказчики, поняв, что я не собираюсь валить из РФ.

Если эти 50-75 машин , будут дешевле
Ну с чего штучный выпуск будет дешевле? И вообще тут публиковались где-то оценки каких-то аудиторов во что нам выйдут российские самолеты до какого-то года, я честно сказать подофигел, пересчитав сумму на всех работающих жителей РФ. И чего удивляться, логично, что себестоимость производства в частично изолированной экономике выше. А мелкая партия.... мне кажется без шансов.

Не приведу, не видел. По каталожным 13.5-14.5 разницы. По тому, что приводил некто tango, 11-12. Но и те и другие цифры не учиытвают, что там, где ПД-14 будет работать с нагрузкой 80%, для 85 тонн, у ПС-90А для 100 тонн будет 63% (я об это писал выше), и это ведет к дополнительной потере топливной эффективности.
 
Есть прекрасный и освоенный в производстве Ил-96. Его и надо выпускать. Даже если сделают 50-75 бортов, как вы пишете, это загрузка для ВАСО и смежников на 10-15 лет, а сами самолёты прослужат не меньше 30-40. Это и называется государственный подход, а все эти побасенки про "лишнего" лётчика и на 20% больший расход топлива, вкупе с обещаниями вналоговнетов с водородными двигами через 5 лет, мы уже проходили лет 15 назад.
И вот сидим без самолетов.