Перспективы боевой беспилотной авиации

[Вуду]

Считаю тут надо заканчивать с этими патриотами и прочей израильской кухней.

- Действительно, - правильнее опираться на опыт ВВС и ПВО Гондураса.

Главная проблема, которую надо поднимать, это то что беспилотники дешевы и пустив штук десять пятнадцать в сторону позиций класического ПВО, прорвать их не составит труда.

- "Классическая (ПВО - женского рода) ПВО - это чья??

А ведь еще есть всякое вроде пускаемых с самолета БПЛА, которые умирают и не возвращаются. Это позволяет оперативно доставлять БПЛА а любой район боевых действий. Осуществялть помощь в прорыве рубежей противовоздушной обороны. Да полно всякого. Такие зверинцы выращивают США, Китай, Израиль. Следовательно надо придумывать новые способы борьбы.

- Верная мысль.

Что бы тут дядя Миша не мечтал, но средства постановки помех, это на данный момент лучший способ не позволить беспилотью выполнять боевые задачи.

- Неверная мысль, категорически! И базируется эта глубоко неверная мысль на твоих крайне неглубоких представлениях и понятиях о РЭБ.

Все остальное с кучей нюансов.

- В -надцатый раз могу повторить: "дьявол - в деталях".

Вот вообще вопросов нет - С-300, тем более С-400 способен успешно работать по беспилотникам. Но стоимость ракеты. относительно стоимости БПЛА не совместима (лично видел отметку от малоразмерной мишени на экране, маленькая, но видно). Второй момент, необходимо как можно более раннее обнаружение цели, чтобы успеть отработать ее. А вот тут стандартные средства дальнего обзора совсем плохо видят мелочь всякую.

- Значит, нужны другие стандартные средства дальнего обзора, приводил много раз как образец (извини - опять не Гондурас):

https://www.iai.co.il/p/elm-2084-mmr

РЛС подобного типа используется фактически на всех израильских ЗРК малой и средней дальности: "Железный купол", "Спайдер" обоих вариантов, "Праща Давида" ("Станнер".

 

[Бурундук]

Igor_f, я уже написал, что ошибался. Оказывается, во всех 30 мм снарядах радиовзрывателей нет. В лучшем случае - временные с программированием перед выстрелом с учётом показаний дальномера, но это, конечно, не то.

 

[Igor_f]

Igor_f, я уже написал, что ошибался. Оказывается, во всех 30 мм снарядах радиовзрывателей нет. В лучшем случае - временные с программированием перед выстрелом с учётом показаний дальномера, но это, конечно, не то.

Если продолжать тему пушечного вооружения для поражения беспилотников (рассматриваются в основном те для кого ракета слишком дорого), а скорее для самообороны от беспилотников и выпущенных средств поражения интересно как себя покажет калибр 57 мм. Не требует прямого попадания так как дистанционный подрыв реализуется проще и ВВ, а так же готовых поражающих элементов много больше чем в 30мм, сохраняется автоматический темп стрельбы, дальность поражения увеличивается в разы.
Сейчас "деривация" выходит с испытаний, но не знаю будет там радар или только оптическая станция наведения, если вводить нечто подобное в состав ПВО СВ то напрашивается концепция "тунгуски", но с 57мм пушечным модулем.

 

[Вуду]

- Пушечное вооружение может быть эффективным только против малых беспилотников и беспилотников-камикадзе, но против БПЛА, бросающих бомбы с высоты в несколько км, или пускающих ракеты, - эффективными будут только ракеты или лазеры очень большой мощности - но они весьма громоздки...

 

[Black Semargl]

Пушечное вооружение может быть эффективным только против малых беспилотников и беспилотников-камикадзе, но против БПЛА, бросающих бомбы с высоты в несколько км, или пускающих ракеты, - эффективными будут только ракеты или лазеры очень большой мощности - но они весьма громоздки...

Из пушки можно стрелять и управляемыми снарядами...
плюсы - нет дорогого движка, к тому же мешающего управлению
минусы - очевидны. Ну и какой тут минимальный калибр - тоже вопрос. В 76 мм впихнуть можно, а вот меньше..

 

[Вуду]

Из пушки можно стрелять и управляемыми снарядами...
плюсы - нет дорогого движка, к тому же мешающего управлению
минусы - очевидны. Ну и какой тут минимальный калибр - тоже вопрос. В 76 мм впихнуть можно, а вот меньше..

- Жил такой философ, лет 700 назад, Оккам. Он рекомендовал "не умножать число сущностей сверх необходимого". Ни к чему придумывать сложное, дорогостоящее и неудобное решение, когда есть наработанное простое, более дешёвое и более удобное, - хорошая ЗУР с хорошего ЗРК, где хорошая РЛС.
Можно варьировать размеры ракет с одного ЗРК в зависимости от дальности цели...

 

[Black Semargl]

Вуду, Пушка и всякие краснополи - уже есть, так что никакого умножения сущностей.
Плюс снаряд из пушки сходу имеет скорость до километра в секунду - а ракете сколько времени и массы требуется на набор скорости?

 

[Вуду]

Вуду, Пушка и всякие краснополи - уже есть, так что никакого умножения сущностей.

- Вы на калибр-то посмотрите? И на цену снаряда? И на необходимость подсветки цели!..

Плюс снаряд из пушки сходу имеет скорость до километра в секунду - а ракете сколько времени и массы требуется на набор скорости?

- Когда вы выступаете с подобным предложением в плане стрельбы по БПЛА - немедля всплывает фраза: "Из пушки по воробьям"... Оглянитесь на мировой опыт в этом плане??

 

[Kit.]

Вообще, пора, наверно, разрабатывать беспилотники-перехватчики.

 

[Black Semargl]

Вы на калибр-то посмотрите? И на цену снаряда? И на необходимость подсветки цели!..

Про калибр я уже сказал, да.
Снаряд в разы дешевле ракеты. А подсветить летающую цель никаких проблем - хоть широким лучом, не промахнёшься - отражаться будет только от цели.

 

[Вуду]

- Вероятно, они разрабатываются уже - как первая фаза разработки БПЛА-истребителя... В принципе, ведущие концерны США могут выпустить нечто подобное хоть в ближайшие пару-тройку лет. Разумеется и стелсы, вдобавок... Достаточно взять пушку с F-15C: 1×20 mm M61A1 Vulcan 6-barrel rotary cannon, 940 rounds, только скорострельность уменьшить вдвое - против БПЛА 6000 выстрелов/мин - перебор и целеуказанию с земли он соберёт все БПЛА в радиусе радиогоризонта.
Другое дело - где ему взять сразу столько БПЛА в виде целей, чтобы его вылет был рентабельным?!

 

[Вуду]

Про калибр я уже сказал, да.
Снаряд в разы дешевле ракеты. А подсветить летающую цель никаких проблем - хоть широким лучом, не промахнёшься - отражаться будет только от цели.

- Почему же эта "простая" идея до сих пор не реализована? Во-первых, потому, что зенитка, палящая вверх на 8 км и дальность 15 км (с Д=14 "Байрактар" уже может сбросить бомбу) - весьма дорогое и громоздкое сооружение. Во-вторых: снаряд, который выдерживал бы перегрузку во время разгона в стволе пушки порядка 7000 единиц - очень непростое сооружение в плане сохранности его ГСН. Это совсем не то, что снаряд "Эскалибура", с наведением по GPS - там все электронные платы и схема целиком заливаются эпоксидкой и работают уже как монолит, а вот карданный подвес ГСН - чёрта с два его соорудишь подобной прочности...

 

[Black Semargl]

зенитка, палящая вверх на 8 км и дальность 15 км (с Д=14 "Байрактар" уже может сбросить бомбу)

Значит надо учиться сбивать бомбу.

а вот карданный подвес ГСН

А это ещё зачем? Твёрдая многоэлементная матрица.

 

[Вуду]

Значит надо учиться сбивать бомбу.

- Будущее - за стелс-бомбами...

А это ещё зачем? Твёрдая многоэлементная матрица.

- А цена?..

 

[Black Semargl]

- А цена?..

Маск активную ФАР за $499 продаёт. На полторы тыщи элементов.
А тут - максимум полтора десятка пассивных. $4.99 ?

 

[Вуду]

- "Гладко было на бумаге..."

 

[Termi Nemo]

Маск активную ФАР за $499 продаёт. На полторы тыщи элементов.
А тут - максимум полтора десятка пассивных. $4.99 ?

Это не АФАР. Просто направленная антенна которая нацеливается на спутник с помощью сервопривода.

 

[Kit.]

- Вероятно, они разрабатываются уже - как первая фаза разработки БПЛА-истребителя... В принципе, ведущие концерны США могут выпустить нечто подобное хоть в ближайшие пару-тройку лет. Разумеется и стелсы, вдобавок... Достаточно взять пушку с F-15C: 1×20 mm M61A1 Vulcan 6-barrel rotary cannon, 940 rounds, только скорострельность уменьшить вдвое - против БПЛА 6000 выстрелов/мин - перебор и целеуказанию с земли он соберёт все БПЛА в радиусе радиогоризонта.
Другое дело - где ему взять сразу столько БПЛА в виде целей, чтобы его вылет был рентабельным?!

Да зачем. MQ-1 с AIM-92 может летать уже лет 20 как. Но я говорю о чём-то ещё меньшем, более дешёвом и более специализированном.

 

[Вуду]

Да зачем. MQ-1 с AIM-92 может летать уже лет 20 как. Но я говорю о чём-то ещё меньшем, более дешёвом и более специализированном.

- Небольшой стелс-истребитель, дозвуковой, скорость не более 0.7М, с отличной БРЛС, с пушкой - это как раз самое дешёвое, что можно сделать для защиты, например, такого региона, как Нагорный Карабах - перебьёт-передушит все ударные БПЛА как лиса в курятнике. А MQ-1 с AIM-92, и он тихоходный, и средств обнаружения у него никаких, опять с земли наводить надо, и цена одной ракеты не так мала:

Unit Replacement Cost

$38,000

И у двигателя того же "Байрактара" тепловая сигнатура мизерная - не факт, что ГСН ракеты захватит...

 

[Kit.]

"Отличная БРЛС" сама по себе стоит два-три миллиона, а если ваш дрон собрался подлетать к другим дронам на расстояние уверенного сбития из пушки (метров 500 для M61), то он сам - расходник, каким бы стелсом он ни был.

Ожидаемая тепловая сигнатура цели у нынешних "Стингеров" настраивается прямо перед запуском.