Перспективы и обсуждение проектов ПД-8/ПД-14/ПД-35

astoronny сказал(а):
Ну, что сказать...
Работы много... и работа тонкая и "нетривиальная".
Новый модуль свободной турбины.
Новый компрессор. Это только кажется, что "там обрезать, там приклеить"... Ждет достаточно "открытий чудных".
Я все-таки настаиваю, что "поплывет" существующая (в ПД-8 :D) опорная схема. Иначе можно заполучить длинную кишку, вместо двигателя. Для наземной установки совершенно несущественно, с airborne все несколько наоборот.

В общем -- "За работу, товарищи!" (с)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Поменять могут всё что угодно, но в сверхнадежной, сверхудачной конструкции опоры с межроторным подшипником, разработанной GE, изменений не будет ни на микрон.
 
Реклама
gkv сказал(а):
Поменять могут всё что угодно, но в сверхнадежной, сверхудачной конструкции опоры с межроторным подшипником, разработанной GE, изменений не будет ни на микрон.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Скорей всего нет, хотя она будет теперь переразмерена...
...но переходной корпус к ней вынужден будет приблизиться (на две ступени) и в том же корпусе разместиться роликовый подшипник свободной турбины...
Основное изменение будет спереди, где "замещающая вентилятор" полноценная "нулевая ступень" должна будет подползти поближе к бывшим подпорным...

Кстати, Вы не в курсе случайно когда и где на двигателях GE появилась "сверхудачная конструкция"?
Было где-то до CFM56?
 
astoronny сказал(а):
Скорей всего нет, хотя она будет теперь переразмерена...
...но переходной корпус к ней вынужден будет приблизиться (на две ступени) и в том же корпусе разместиться роликовый подшипник свободной турбины...
Основное изменение будет спереди, где "замещающая вентилятор" полноценная "нулевая ступень" должна будет подползти поближе к бывшим подпорным...

Кстати, Вы не в курсе случайно когда и где на двигателях GE появилась "сверхудачная конструкция"?
Было где-то до CFM56?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Никакой переразмеренности не будет: ротор ВД, который опирается на межроторный подшипник, остаётся с той же массой и оборотами.
Свободная турбина с 95% вероятностью будет консольная. Оба её подшипника будут в отдельной масляной полости.
Всё проточные части, которые я видел в открытом и "закрытом" доступе: F101, F110, F404, CFM56, SaM146 имеют конструкцию межроторного подшипника один в один. Не уверен, но очень похоже, что подшипник имеет на всех этих машинах одинаковую размерность. Здесь главный вопрос, где наши будут брать или изготавливать подшипник, у которого внутренняя обойма имеет фланец с отверстиями?
 
gkv сказал(а):
Никакой переразмеренности не будет: ротор ВД, который опирается на межроторный подшипник, остаётся с той же массой и оборотами.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Имеется ввиду подшипник ротора НД.
gkv сказал(а):
Свободная турбина с 95% вероятностью будет консольная.
Нажмите, чтобы раскрыть...
"Консольная"? Что Вы понимаете под этим?
...оба подшипника будут "перед"? А смысл?
gkv сказал(а):
Здесь главный вопрос, где наши будут брать или изготавливать подшипник, у которого внутренняя обойма имеет фланец с отверстиями?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Подшипники и без "фланца с отверстиями" есть старая головная боль...
 
astoronny сказал(а):
Имеется ввиду подшипник ротора НД.

"Консольная"? Что Вы понимаете под этим?
...оба подшипника будут "перед"? А смысл?

Подшипники и без "фланца с отверстиями" есть старая головная боль...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Даже если подшипник ротора турбины НД будет немного переразмерен менять ничего не будут, с тем же посылом - чем меньше изменений удачной конструкции тем меньше вероятность возникновений проблем.
Консольно - это когда диски свободной турбины расположены не между подшипниками. Как на Д-136 и ТВ3-117.
 
gkv сказал(а):
Даже если подшипник ротора турбины НД будет немного переразмерен менять ничего не будут, с тем же посылом - чем меньше изменений удачной конструкции тем меньше вероятность возникновений проблем.
Консольно - это когда диски свободной турбины расположены не между подшипниками. Как на Д-136 и ТВ3-117.
Нажмите, чтобы раскрыть...
...ну что же, будем наблюдать...
Спасибо за информацию!
 
Ротор свободной турбины ТВ3-117 опирается на один опорно-упорный шариковый 4-х точечный подшипник, а также опорный роликовый подшипник - всего их действительно, два.
1688468661094.png
 
nozzle сказал(а):
Ротор свободной турбины ТВ3-117 опирается на один опорно-упорный шариковый 4-х точечный подшипник, а также опорный роликовый подшипник - всего их действительно, два.
Посмотреть вложение 826814
Нажмите, чтобы раскрыть...
Открою страшную тайну...!
...любой ротор ГТД всегда опирается минимум на два подшипника...
 
gkv, а вариант с выводом мощности вперёд вообще не рассматривается?
 
Реклама
Zen432 сказал(а):
Ну варианты есть всегда 8-)

18_22-116835_original-scaled.jpg
Нажмите, чтобы раскрыть...
Мда, во втором случае с техническим изяществом есть некоторые проблемы... Мсье знают толк в извращениях. Что только ни придумают, лишь бы не работать разворачивать двигатель задом наперёд, как сделали все производители турбовинтовых движков.
 
Посторонним В сказал(а):
gkv, а вариант с выводом мощности вперёд вообще не рассматривается?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если бы ПД-8 был изначально трехвальным, вот тогда вывод мощности вперёд был бы даже проще, чем сейчас делать ПД-8В с выводом назад. Переделать двухвальный двигатель в трехвальный - это переделать абсолютно всё. Тогда ни о каком прототипе ПД-8 для ПД-8В говорить нельзя. Если же попытаться вал свободной турбины сделать внутри не изменённого вала низкого давления, то врядли он получится двухопорным. Трехопорный валопровод потребует радикальных изменений в передней опоре НД и всей системы продувки (суфлирования) всех масляных полостей газогенератора, что тоже не желательно. Но главной причиной, по моему мнению, почему будут делать вывод мощности назад, это то, что планируется в будущем заменять на Ми-26 Д-136 на ПД-8В.
 
gkv сказал(а):
Если бы ПД-8 был изначально трехвальным, вот тогда вывод мощности вперёд был бы даже проще, чем сейчас делать ПД-8В с выводом назад. Переделать двухвальный двигатель в трехвальный - это переделать абсолютно всё. Тогда ни о каком прототипе ПД-8 для ПД-8В говорить нельзя. Если же попытаться вал свободной турбины сделать внутри не изменённого вала низкого давления, то врядли он получится двухопорным. Трехопорный валопровод потребует радикальных изменений в передней опоре НД и всей системы продувки (суфлирования) всех масляных полостей газогенератора, что тоже не желательно. Но главной причиной, по моему мнению, почему будут делать вывод мощности назад, это то, что планируется в будущем заменять на Ми-26 Д-136 на ПД-8В.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А можно попробовать сделать как то так
ge93-engine-cutaway-full.png
 
gkv сказал(а):
Если бы ПД-8 был изначально трехвальным, вот тогда вывод мощности вперёд был бы даже проще, чем сейчас делать ПД-8В с выводом назад. Переделать двухвальный двигатель в трехвальный - это переделать абсолютно всё. Тогда ни о каком прототипе ПД-8 для ПД-8В говорить нельзя. Если же попытаться вал свободной турбины сделать внутри не изменённого вала низкого давления, то врядли он получится двухопорным. Трехопорный валопровод потребует радикальных изменений в передней опоре НД и всей системы продувки (суфлирования) всех масляных полостей газогенератора, что тоже не желательно. Но главной причиной, по моему мнению, почему будут делать вывод мощности назад, это то, что планируется в будущем заменять на Ми-26 Д-136 на ПД-8В.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Чувствуется опыт 🤔
Био излагать не надо 😄
По крайней мере для меня...🤣
 
Zen432 сказал(а):
А можно попробовать сделать как то так
ge93-engine-cutaway-full.png
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я так понимаю, что это одновальный ТВД?
При постоянных оборотах винта замучаешься регулировать компрессор...
Двигатель будет иметь хорошую экономичность на одном расчетном режиме... максимум на двух.
На всех остальных будет плохо, даже и не по самым современным меркам.
 
astoronny сказал(а):
Я так понимаю, что это одновальный ТВД?
При постоянных оборотах винта замучаешься регулировать компрессор...
Двигатель будет иметь хорошую экономичность на одном расчетном режиме... максимум на двух.
На всех остальных будет плохо, даже и не по самым современным меркам.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не, смысл не переделывать двухвальный в трехвальный. А развернуть газогенератор на 180 градусов, тогда свободная турбина будет впереди.
 
Zen432 сказал(а):
Не, смысл не переделывать двухвальный в трехвальный. А развернуть газогенератор на 180 градусов, тогда свободная турбина будет впереди.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Извините, в телефоне не рассмотрел Ваш РТ6...
Такую схему видел только на "малых" двигателях.
Видно потери от кручения потока туда-сюда слишком велики.
 
Реклама
Назад