Перспективы и обсуждение проектов ПД-8/ПД-14/ПД-35

Реклама
A.F. сказал(а):
Чему удивляться, когда серия ПД-14 только начинается... Праттов за один только прошлый (ну уже позапрошлый, 2023) год выпустили 875 штук
Нажмите, чтобы раскрыть...
ПД-14 начинается ещё с ПД-12 с волосатых годов, а ПС-90 живее всех живых. Мечты 50% экспорта SSJ и МС-21 там же и остались. Более того клоны ПД-14 забыты а ПС-90 если не вечно, то весьма на долго запланирован с ПД-14 в совместном производстве. Откуда вдруг появится серия на двигатели? Нет серии это только минусы во всём в том числе в себестоимости прозводства и конечной цене для потребителя (авиаперевозчиков). По факту своими же руками по двигателям сделано всё чтобы уменьшить конкурентноспособность отечественных самолётов. Так это ещё эпопея Ан-148 /SSJ не вспоминалась с разными двигателями и теперешнее МС-21 / Ту-214
 
Последнее редактирование:
astoronny сказал(а):
A.F., я не думаю, что цена Праттов рассчитывается напрямую из текущей себестоимости...
И даже когда они были совсем новыми, я не думаю, чтобы это было вот прямо так: вот себестоимость, вот наша маржа, вот ваша цена...
Как я понимаю, первые двигатели в большой серии всегда идут в хороший убыток.
Цена же назначается исходя из прогноза и планирования всей серии лет на 20 вперед.
Нажмите, чтобы раскрыть...
У Праттов стоимость поставки двигателя зависит от условий конкретного контракта. Например, может быть сниженная стоимость поставки вкупе с повышенной стоимостью обслуживания.
 
Oktane сказал(а):
Я в курсе, что если бы все так было просто , то американцы бы давно сделали копии нашего РД, а китайцы бы летали на своих движках.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Американцы не имели бы проблем с реинжинирингом наших РД, но это им было не нужно. Зачем задорого воспроизводить морально устаревшее оборудование , когда его можно недорого купить. Сейчас они отказались от наших двигателей и вполне довольны жизнью.
У китайцев проблема как раз в том, что они не могут полностью локализовать производство больших судовых двигателей, при том, что строят более 50% мирового коммерческого флота. Поэтому и стараются прикупить крупные европейские фирмы типа Ман или Вяртсила, но с этим у них ничего не получится, слишком чувствительная отрасль.
 
CAL сказал(а):
У Праттов стоимость поставки двигателя зависит от условий конкретного контракта. Например, может быть сниженная стоимость поставки вкупе с повышенной стоимостью обслуживания.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Те что в наличии PW покупали по 5,тогда и ПС шли по 5, сейчас PW 13, естественно за один
 
CAL сказал(а):
Сейчас они отказались от наших двигателей и вполне довольны жизнью.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вот именно, сейчас. Aerojet Rocketdyne, Boeing/Lockheed, Northrop, Sierra Nevada, Orbital ATK много лет безуспешно мучались с этим делом, пока не появился ВЕ-4 от Blue Origin.
CAL сказал(а):
Зачем задорого воспроизводить морально устаревшее оборудование, когда его можно недорого купить.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Недорого это, если что, 1,2 миллиарда у. е. за 122 двига, по 10 лимонов за штуку. Так что, "недорого" - мягко говоря, сомнительный термин.
Дальше. Зачем самой передовой державе в мире покупать у каких-то отсталых русских "морально устаревшее оборудование", если они легко могли бы сделать более передовое? Это всё равно, как если бы Кортес, прибыв в Мексику, по мере истощения своих оружейных запасов, стал бы скупать у индейцев каменные топоры для своих витязей. Ведь это дешевле, чем возить из Испании пушки и ядра. То есть, ваш тезис изначально неверен.
Аналогично, утверждение, что :
CAL сказал(а):
Американцы не имели бы проблем с реинжинирингом наших РД, но это им было не нужно.
Нажмите, чтобы раскрыть...
вообще не выдерживает критики, поскольку вы же сами его и опровергаете:
CAL сказал(а):
его можно недорого купить
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вот вам и проблема. Реинжиниринг обошёлся бы в кругленькую сумму, именно поэтому американоиды и предпочли просто платить по 10 миллионов за штуку.
 
прокуратор понтий пилат сказал(а):
Вот именно, сейчас. Aerojet Rocketdyne, Boeing/Lockheed, Northrop, Sierra Nevada, Orbital ATK много лет безуспешно мучались с этим делом, пока не появился ВЕ-4 от Blue Origin.

Недорого это, если что, 1,2 миллиарда у. е. за 122 двига, по 10 лимонов за штуку. Так что, "недорого" - мягко говоря, сомнительный термин.
Дальше. Зачем самой передовой державе в мире покупать у каких-то отсталых русских "морально устаревшее оборудование", если они легко могли бы сделать более передовое? Это всё равно, как если бы Кортес, прибыв в Мексику, по мере истощения своих оружейных запасов, стал бы скупать у индейцев каменные топоры для своих витязей. Ведь это дешевле, чем возить из Испании пушки и ядра. То есть, ваш тезис изначально неверен.
Аналогично, утверждение, что :

вообще не выдерживает критики, поскольку вы же сами его и опровергаете:

Вот вам и проблема. Реинжиниринг обошёлся бы в кругленькую сумму, именно поэтому американоиды и предпочли просто платить по 10 миллионов за штуку.
Нажмите, чтобы раскрыть...
В каком месте вы меня опровергли? С технической точки зрения реинжиниринг РД не представляет проблемы для американцев и упомянутые компании этим и не занимались, зачем тратить деньги на вчерашний день.
Импортозамещением занимаются по большой нужде, в обычных условиях это экономически нецелесообразно. Любое полностью импортозамещенное технически сложное изделие вроде самолета или судна стоит дороже прототипа.
 
pro сказал(а):
Те что в наличии PW покупали по 5,тогда и ПС шли по 5, сейчас PW 13, естественно за один
Нажмите, чтобы раскрыть...
13 чего? млн долларов за штуку PW1100G? Это средняя каталожная цена, крупным заказчикам их отдают сильно дешевле, возможно раза в 2 (как и сами самолеты). Но это без учета послепродажного обслуживания, конечно
 
CAL сказал(а):
В каком месте вы меня опровергли? С технической точки зрения реинжиниринг РД не представляет проблемы для американцев и упомянутые компании этим и не занимались, зачем тратить деньги на вчерашний день.
Импортозамещением занимаются по большой нужде, в обычных условиях это экономически нецелесообразно. Любое полностью импортозамещенное технически сложное изделие вроде самолета или судна стоит дороже прототипа.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Что это вас всех понесло на ракетные двигатели, там все по другому, все зависит от стоимости запусков, по сути продавая двигатели создавали конкурента на рынке запусков, сейчас тоже сложно, выгоднее ли многоразовые двигатели, санкции и так далее...
 
Реклама
A.F. сказал(а):
13 чего? млн долларов за штуку PW1100G? Это средняя каталожная цена, крупным заказчикам их отдают сильно дешевле, возможно раза в 2 (как и сами самолеты). Но это без учета послепродажного обслуживания, конечно
Нажмите, чтобы раскрыть...
Крупным заказчикам двигатели даже не продают, а продают контракт на условиях лизинга и прочие варианты, где вычислить стоимость двигателя невозможно, как и стоимость ППО, так что каталожная имеет значения, вот на ПД-14 и каталожной нет, поэтому и вопрос, когда и сколько будет ПД-14, чтобы говорить о серии.
 
astoronny сказал(а):
...они таятся, хоронятся и тихушничают...
Нажмите, чтобы раскрыть...
А также пишут диссертации, я вот "чайник" в проектировании ГТД и я с удивлением узнал из научной работы, что рабочие лопатки ТВД двигателя SAM-146 имеют изогнутую форму передней кромки по удлинению
1735824132199.png

РАЗРАБОТКА И ИССЛЕДОВАНИЕ КОНСТРУКТИВНЫХ СПОСОБОВ ПОВЫШЕНИЯ КПД В КОНЦЕВЫХ УЧАСТКАХ РАБОЧИХ ЛОПАТОК ТВД АВИАЦИОННЫХ ГТД | Международный научно-исследовательский журнал

research-journal.org research-journal.org
 
Реклама
Назад