Перспективы и обсуждение проектов ПД-8/ПД-14/ПД-35

alexei55 сказал(а):
44 млрд это понятно. К чему вешать этот двигатель- не очень.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы серьезно?
Наоборот, проектировать самолет под гипотетический двигатель, который сделают именно для него - огромная глупость.
 
ИМХО уже существует, как минимум, 3 готовых применения для этого двигателя: порядка 40 Русланов в эксплуатации и на хранении в РФ (это 180-200 движков), наземные ГПА и ГТУ и морские ГТУ большой мощности для крупных надводных кораблей.
Это не считая гипотетических ШФ ДМС - с китайцами или без них.
 
A.F. сказал(а):
Вот немного их хроники:
Посмотреть вложение 793338
Нажмите, чтобы раскрыть...
Спасибо! За то, что напомнили.
"Сатурн" к тому моменту уже сотрудничал и с американским GE. Двигатели которого в тендере на двигатель для Суперджета-100 вполне участвовали.
Причем с готовой "классикой" для этого сигмента - с CF34.
Остаюсь при своем мнении, камрад A.F., - для итальянского партнера ГСС французская "Снекма" была гораздо "ближе" и "роднее".
Именно поэтому, как liv444 это понимает, Сатурн вышел на тендер именно со Снекмой, а не сам, единолично, или с GE.
Смотрим: Научно–производственное объединение "Сатурн" ОАО, ОАО "НПО "Сатурн"
Выборка из История предприятия:
Кроме того, в "Сатурн" в 2005 году вошло пермское АО "СТАР", которое теперь "ОДК-СТАР".
Кроме того, в "Сатурн" на правах филиала вошло в 2018 году Омское конструкторское бюро машиностроения, но контролировалось (как, я этого не знаю) оно им очень давно.
Кроме того, у "Сатурна" есть подразделения в Перми, Уфе и Питере.

Что касается РКБМ ... оно уже в 1992 году занялось импортозамещением морских ГТУ.
Хотя оф-но называется 2003 год. Наверняка потому, что первый раз на это "денег дали".
В 2006 году был подписан приемный Акт на М75РУ (7000 л.с.), в 2007 на М70ФРУ(12000-14000 л.с.), а в 2008 на М90ФР(27500 л.с.).
Кроме того, они занялись Наземными ГТУ для энергетики и газоперекачки. Наверняка, именно для этого понадобились производственные мощности такого банкрота, как Волжский машиностроительный завод.

Кроме того, согласно Контракта подписанному в 2003 году в Париже, Снекма отвечала за тракт ВД, а Сатурн за тракт НД.
Тем не менее, специалисты Снекмы вполне помогали спецам Сатурна в части их ответственности.
Это не мои выдумки.
Читаем на Авиапорте в Конференциях камрада TFRS он именно об этом говорит (не буду делать выборку, думаю, что для Вас все до единого его сообщения будут интересны): Пользователь TFRS: все сообщения

Посему остаюсь при своем мнении, ОКБ им. Люльки в этом "деле" участие принимало. Не могло не принимать. Да, оно там не был "первой скрипкой".
Вероятно не было и "второй скрипкой", но "не принимать участие" оно просто НЕмогло.
UPD: Это я что-то "маху дал"(ц), поскольку сразу вопрос повисает: "А кто тогда?" "Кто это сделал?"


В данном случае Вы говорите о производстве: Рыбинском машзаводе и Пермских моторах. Но таки оба они, и Д-30КУ/КП, и ПС-90, являются разработками нынешнего "Авиадвигателя".
А вот если речь о авиадвигательных Конструкторских Бюро, то таки Да.
Согласен. Причем категорически.
Только есть очередной нюанс. Пратты тогда уже зашли, купив блокирующие пакеты, и в Авиадвигатель, и в Пермские моторы.
Итальянским партнерам ГСС совместное "предложение" Праттов и Авиадвигателя никак не могло понравиться.
Так что и тут я с Вами согласен в том, что, Вашими словами: "Рыбинск - он и слился в экстазе с французами."(ц)
A.F. сказал(а):
Попутно там в Рыбинске стали тогда делать ДСЕ для CFM56.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А вот это - Очень интересно.
Ничего про это не знаю.
Знаю только то, что Ласточкин имел "хотелку" (и даже ее публично озвучивал) заняться производством CFM56.
А вот о том, что это вылилось в реальное производство ДСЕ для него слышу в первый раз.
Спасибо.
UPD: Нашел: ОДК ведет переговоры о поставке комплектующих для CFM56 » Ресурс машиностроения. Машиностроение: новости машиностроения, статьи. Каталог: машиностроительный завод и предприятия.
Пишут:
 
Последнее редактирование:
Непонятны предполагаемые вами цели вхождения "итальянского партнера" в проект ГСС вообще.
 
Вообще-то был ещё и Кузнецов - и там тогда было ещё кому работать.
Наверное, именно поэтому Snecma тогда же образовала СП Smartec, которое базировалось аккурат в Самаре. Потом, правда, что-то не срослось и всё затихло.
Что касается конструкторских талантов рыбинцев, то достаточно посмотреть на опупею с "двигателем второго этапа", который рыбинцы - после громких криков с биением себя пяткой в грудь - тихо сплавили в Уфу, и с которым уфимцы (при поддержке остатков КБ Люльки, переданных в УМПО вместе с этой темой) будут, как показывают последние новости, трахаться ещё долго (и ещё непонятно, каков будет результат).
Ну, и приснопамятный РД-600В, который утопил "Касатку", тоже можно вспомнить.
 
A.F., а что касается истории "кто, зачем и почему", то инициаторами там, насколько я помню, были таки французы.
У них тогда были проблемы с ЕС (или с американцами?) по поводу вливаний в "Снекму" бюджетных денег, и им кровь из носу нужно было куда-то пристроить свои проработки по DEM21, чтобы этот скандал притушить. В тендере на двигатель для китайского ARJ-21 они пролетели, как фанера над Пекином, и инициировали сближение с россиянами. Там ведь, дай бог памяти, было межправительственное соглашение, и с нашей стороны первую скрипку играл Клебанов.
 
"Посмотрим"(ц)

Тем более, что без "особо одаренных" известно, что:
а) Авиационные ГТД "кушают" авиационный керосин;
б) ГПА и ГТЭ - природный газ;
в) Морские ГТД - соляру.
T202 сказал(а):
Проект ПД-35 в законченном виде не существует даже «на бумаге».
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это "мнение" из 2020 года уже сильно устарело.

Подпись: Газогенератор двигателя сверхбольшой тяги ПД-35
Они давно определены - 2027 год.
Недавно Мантуров это в очередной раз подтвердил: Сертификация российского авиадвигателя ПД-35 начнется в 2027 году
Его прямая речь в кулуарах форума "Сделано в России":
"Мы изначально исходим из того, что 2027 год - начало сертификации ПД-35".
Нажмите, чтобы раскрыть...
Далее ...
Кем умалчивается? Для авиадвигателя ПД-35 разрабатываются 18 критических технологий » Авиация России
Или "дядечки" приняли позу: "Ничего не слышу, ничего не вижу?".
В таком случае требуется и соблюсти третью часть: "ничего никому не скажу!"
Получится. Не нужно "звиздеть".
Сказали бы сразу, что: "Не хотим пользовать наработки от "Авиадвигателя", но хотим получить такое же финансирование!"
И все бы сразу встало на свои "места".
Это про какие "ошибки" речь?
Про "Зорю-Машпроект", которая оказалась в "оккупации" на территории бывшей УССР?
Какое это имеет отношение к сегодняшнему дню?

Или "Звиздеть, это не мешки ворочать?"(ц)
Опять "двадцать пять"! Про какую "унификацию" речь?
Или все гораздо проще: "Не хотим пользовать наработки от "Авиадвигателя", но хотим получить такое же финансирование!"

Так и хочется спросить: "А "табло" не треснет?"
Например у Российского Бюджета?
Опять "двадцать пять"?
ПД-35 уже перестал быть "Авиационным"?
Или это потому, что он от "Авиадвигателя", а не от "Сатурна"?
Это гораздо проще предусмотреть заранее, когда "Сатурном" проектировался Морской ГТД М75РУ, но при этом не забывали и про ГПА и ГТЭ для ТЭК.

Или в НК-8У, НК-12 или Д-30 "предусматривалась заранее" возможность создания ГПА и ГТЭ?
Ну, так и есть!
Это и требовалось доказать: "Не хотим пользовать наработки от "Авиадвигателя", но хотим получить такое же финансирование!"

Это "хочуха" вполне понятна и объяснима. "Зависть - двигатель русской жизни!"(ц, х/ф "Сибирский цирюльник")

Но ... Обсуждаются (и ставятся) такие вопросы "кулуарно". Это внутри ОДК-шные "дела" и "разборки".
А тащить эти "дела" (в том числе собственные: зависть и хочухи), пусть даже и в специализированные журналы, в публичную "плоскость", это, мягко говоря, неприлично.
А как на мой "вкус", так и "наказуемо" должно быть.
 
Последнее редактирование:
Про ПД-35

Пресс-центр

Федеральное государственное бюджетное учреждение "Национальный исследовательский центр "Институт имени Н.Е. Жуковского"
www.nrczh.ru

Генеральный директор НИЦ «Институт имени Н.Е. Жуковского» Андрей Дутов:
 
Про ВК-650В

Двигатель ВК-650В выйдет на лётные испытания в 2023 году » Авиация России

Лётные испытания двигателя ВК-650В в составе лёгкого многоцелевого вертолёта Ка-226Т в соответствии с совместными планами «Вертолётов России» и «ОДК-Климов»
aviation21.ru

Главный конструктор ВК-650В Анастасия Соловьева:


Подпись: Испытания двигателя ВК-650В
 
Последнее редактирование:
Стенограмма пермского совещания по ПД-14, ПД-8 и ПД-35 (ну, разумеется, не полностью):

Совещание о ходе реализации проектов в области авиационного двигателестроения

М.Мишустин: «Правительство выделит в текущем году дополнительно 44,6 млрд рублей − на разработку и производство уникального двигателя большой тяги ПД-35. Ничего подобного в нашей стране ещё никогда не создавалось. Это прорывные технологии, которые откроют новые возможности для развития...
government.ru
Оттуда про ПД-35:
Т.е. пока в какой тяге и для какого носителя делать - еще не решено
Про модификации ПД-8:
 
по ремоторизации ... вертолёта Ми-26 на базе двигателя ПД-8.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Т.е. пермского ПД-12В не будет. Будет сатурновский ПД-12В. Это ранее "считалось" логически, а теперь это становится Фактом.
 
liv444, сейчас под рукой нет. Ну там не было никаких конкретных цифр, только картинка и общие фразы про импортозамещение, повышение ресурса, снижение удельного расхода + модернизация редуктора с повышением ресурса и замена ВСУ на ТА18-100. Ну это все типа предложения были по вариантам дальнейшего развития (там и другие подобные плакаты стояли рядом с вертолетом - про арктическую версию Т2ВА и т.п.)
 
A.F., жаль что нет. Тем не менее, Спасибо Вам большое за уже предоставленный объем интересного инфо.
 
Прогнозные цифры поставок Д-136 на период до 2030 года (письмо Минпромторга от 02.06.21):
2021 - 2; 2022 - 0; 2023 - 0; 2024 - 0; 2025 - 2; 2026 - 4; 2027 - 0; 2028 - 6; 2029 - 2; 2030 - 0.
Так что Мантуров и его команда появления ПД-8В не ждёт в ближайшие лет восемь.
 
Интересные цифорки. В сумме на 8 вертолетов.
Тем не менее, контракты на вертолеты Ми-26Т2 вполне подписываются:

Следовательно двигатели откуда-то возьмутся. Помнится еще Рогозин будучи вице-премьером говорил, что запас двигателей для Ми-26 есть в наличии.
 
Реакции: A_Z
nozzle сказал(а):
Не будет ПД-12В сатурновский, будет ПД-8, цитата Артюкова:
Нажмите, чтобы раскрыть...
nozzle, Спасибо. Я это уже понял.
Тем не менее, сказано:
На базе двигателя ПД-8
Нажмите, чтобы раскрыть...
А это уже несколько другие двигатели.
nozzle, Спасибо. Я "в курсе", где они производятся.
Тем не менее, Рогозин говорил о наличии "запаса". Не находите, что это несколько разные "вещи"?
И, Да, я имею понятие о "ремонтных" двигателях. И о том, куда их можно ставить, а куда нельзя.
 
A.F. сказал(а):
Т.е. пока в какой тяге и для какого носителя делать - еще не решено.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Оказывается, что Мантуров на эту тему высказывался и ранее: Летом 2022 года Минпромторг определит направление дальнейшего развития двигателя ПД-35 » Авиация России
30 ноября в ходе «Открытого диалога», который прошёл в Совете Федерации, Министр промышленности и торговли Денис Мантуров:
Министр промышленности и торговли Денис Мантуров:
Министр промышленности и торговли Денис Мантуров:
Министр промышленности и торговли Денис Мантуров:
 
Раньше сидишь на совещаниях, слушает переливания из пустого в порожнее... Какой типоразмер, какая располагаемая мощность..и тд и тп.. за столом сидят конструктора которые уже дцать лет сидят и мнут булки и получают бюджетный ручеек.. сидит на совещании и представитель Минпромторга... Робко говоришь (а ведь тут сплошь доктора наук, профессоры, академики и прочая) есть перечень импорта с объемами по типам двигателей, или объем техники, которая уже закуплена под задачи с детализацией по двигателям? Минпровторговец оживает - да есть..типа списка импортазмещания у нас на сайте? Ну да, только вот чуть с детализацией..какой то дед от авиапрома - вы, таки, молодой человек не спешите, коль не понимаете суть... Думаю, суть дедуля я уже понял..у тебя срок в сутках..день простоять да ночь продержаться... Страсть к совещаниям она в крови у сссровцев.. наука это особое.. и начинается как впарить сплавы, разработанные ранее (их там целая энциклопедия).. уже рассказывал про мс21 и крепеж черри эйрспейс и наши марки титанового сплава для холодной высадки авианормалей..
Пардон товарищи, наболело.
 
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Меню
Вход
Регистрация