Про поезда
Eduard
Старожил
Статья про кресла устарела. Двухэтажные сидячки вполне уже мотают рейсы, как и одноэтажные, если речь об этом.
dunch
Старожил
насколько мне известно, не на всех тепловозных линиях электропроводимость путей поддерживается на достаточном уровне
Baursak
Местный
А что Вы имеете ввиду под "электропроводимостью путей"?
Наверное нечто подобное: "...Тепловоз ТЭП70БС № 316 — головной образец нового исполнения тепловоза серии ТЭП70БС, имеющего следующие основные отличия:[источник не указан 283 дня]
— возможность работы как по классической однопроводной, так и по новой двухпроводной системе энергоснабжения поезда, позволяющей исключить использование рельс в качестве обратного провода и, соответственно, необходимость установки дроссель-трансформаторов в рельсовой цепи (большинство неэлектрифицированных линий не оборудовано дроссель-трансформаторами, что исключало возможность применения электроотопления по однопроводной схеме)..." (взято из Википедии ТЭП70 — Википедия ).
Или "...Тепловоз ТЭП70У создан на базе ТЭП70БС. Отличия сводятся к установке чуть более мощного дизель-генератора 2А-9ДГ-02 мощностью 3000 кВт вместо 2942 кВт (4080 л. с. вместо 4000 л. с.) и отсутствию системы электроотопления состава, применяющейся на тепловозах ТЭП70БС[9]. На практике электроотопление используется лишь на участках Ртищево — Кочетовка и Крымская — Анапа; на остальных участках практически не используется в силу отсутствия дроссель-трансформаторов, пропускающих большой ток в обход изолирующих стыков систем СЦБ на большинстве неэлектрифицированных линий в России[1]...." (взято оттуда-же).
Если так, то это относится не к возможности системы электроотопления, а к совместимости ее с устройствами системы СЦБ.
dunch
Старожил
Ну так я о том и говорю. На практике топить вагоны от тепловоза невозможно, поэтому в плацкартных вагонах печка нужна.
Интересно, кстати, а оборудованы ли новые вагоны второй шиной отопления, чтобы воспользоваться преимуществами ТЭП70БС. Но даже если да, пойдёт ещё лет 30, спишут большинство вагонов, не поддерживающие эту возможность, и почти все такие тепловозы. И вот в 2050 году можно будет исполнить мою давнюю мечты - начать выпускать вагоны, не предусматривающие печного отопления)))
gourry
Старожил
Вообще еще посмотреть на новые - первый выпущенный это по факту квр.
PS Ага, по легкому пластиковому чемодану, как же. Обычные цивилы очень часто ездят с полноразмерными спортивными сумками, которые по месту занимают столько же, как и рюк-девяностка, а они про байдарки.
PS Ага, по легкому пластиковому чемодану, как же. Обычные цивилы очень часто ездят с полноразмерными спортивными сумками, которые по месту занимают столько же, как и рюк-девяностка, а они про байдарки.
stranger267
Старожил
Нда. Опыт американского амтрека показывает, что отопление от печек нужно. Сколько уж раз тут поезда застревали зимой на перевалах, и народ мерз из за того что отопление от локомотива отрубалось (первый случай был еще в лохматые годы, когда они сломали 3 роторных снегоочистителя пытаясь добраться до застрявшего поезда, а отопление от паровоза отрубилось потому что замерзла подача воды из тендера в котел паровоза). И с тех пор таких случаев - каждый год. Так что нафиг нафиг, как резерв печка в российском климате обязательна (может на Сапсанах не нужна так как они бегают по 2 - 3 центральным трассам, но и только). И с багажем - поезд тем и хорош что всегда можно было взять и байдарку и рюкзак, если этого нет то народ просто полетит самолетом).
Aleksejeevich
Старожил
Едет пассажир по Транссибу, зима, в купе тепло - тут бах и на безлюдном перегоне впереди крушение, опоры контактной сети повалены, электровоз который тянул поезд и от которого питается электрокотел отопления обесточен. Спасатели и ремонтники смогут восстановить движение только через несколько часов. Вопрос - что делать, на улице -40 ?
Правильный ответ - проводник затапливает резервный угольный котел.
Правильный ответ - проводник затапливает резервный угольный котел.
Eduard
Старожил
Видел я как-то у нас в Раменском... всего-то пл.47км от Казанского вокзала. Эп-20, рога сложены, за ним пассажирский состав, и все это волокет Чмуха. От чего будут питаться вагоны - от чмухи?
stranger267
Старожил
Москва - Питер - поезд дешевле. Москва - Нижний - поезд дешевле. Поезд дешевле самолета во всех случаях. Кроме тех когда по пути сложная география.
(Только не надо сравнивать рекламные цены на самолет с обычными на поезд. Сравнивайте нормальные прибыльные цена, а не рекламу по которой АК продают нераспроданные места. Даже в США поезд дешевле, если брать нормальные цены. )
Siledka
Упырь (не конь)
Про авиационную часть - согласен полностью. Про эту мерзость с сапсанами - представьте масштаб инвестиций с перекладыванием магистрали и уводом всего грузового движания на дублирующую трассу. В России государство оплатило всё это веселье, без этого сапсан стоил бы искомые 600-700 долларов в один конец и отправился бы в ад, где ему самое место
Siledka
Упырь (не конь)
Затрат на обслуживания самолёта - ноль, затрат на обслуживания поезда - хренальон. Это даже если брать действующие трассы, без необходимости прокладки новых дорог. К тому же самолёт элементарно масштабируем, рейсы можно увеличить или сократить по короткому свистку, на железной дороге это невозможно
stranger267
Старожил
Ну и что - зато получили на будущее отличную инфраструктуру. Так и должно быть, а не как в США где _эффективные менеджеры_ так и не смогли построить дорогу СФ - ЛА. Пусть лучше государство это спонсирует, в итоге имеем отличный хороший удобный транспорт. А не засилье _эффективных менеджеров_. Знали бы вы, как мы устаем когда нужно рулить 8 - 10 часов, вечером, возвращаясь из какого нибудь места (так как ничег кроме своей машины или дико дорогого и неудобного самолета нет, а на своей цессне почему то не вышло).
stranger267
Старожил
ЖД масштабируется куда проще. Содержать ЖД много дешевле чем самолеты, даже без учета расходов на аэропорты (это если удалось бы сделать как в США, когда регионал прилетает в аэропорт даже без диспетчера и всего местного персонала - 2 человека работающих 4 часа в день). ЖД - прицепили еще 2 вагона, удвоили пропускную способность. На местных перевозках это отлично видно. А еще, до самолета не забываем надо еще и добраться. Та же Москва - Питер - самолет ни на миг не может там заменить ночные поезда, и даже с Сапсаном плохо конкурирует. Так как пока доедещь до аэропорта пока пройдешь все идиотские досмотры пока достоишься на гейте пока пройдешь высадку пока доедешь - Сапсан давно уже пришел и точно в цент города и ушел тоже из центра. В ЕС поезда и ночные и дневные тоже прекрасно ходят, кстати. И дешевле самолетов. А уж учитывая то что ночной поезд по сути еще и отель заменяет... так и вообще вне конкуренции.
Только сравнивать надо регулярные цены. Так как АК работают на пределе прибыльности, и когда они видят что например из А в Б сейчас много свободных мест, они начинают скидывать эти места по демпинговым ценам. Вот например BJ даже проездной на самолет продавало, месяц можнро было летать куда угодно при условии что есть места - и всего то $800 он стоил. Или вот сколько долететь от Аркаты до Пальм Спрингс, а? Я вот взял и поискал, туда в следующую пятницу, назад в воскресенье. И цена вышла $700. Хотя расстояние - ну примерно как от Ярославля через Москву до Нижнего долететь. А если рекламные цены то можно и $200 найти но это будет рекламная цена, которую АК выставляет чтобы хоть что-то получить вместо полного нуля.
(Кстати, в Аркате поезда нет, но из Реддинга поезд есть, и билет стоит $112 в одну сторону - почти вдвое дешевле чем самолетом, если повезет, и в 4 раза если с самолетом не повезет. Но конечно это опять таки не рекламые цены на самолет, рекламные могут быть и $50).
Последнее редактирование:
Siledka
Упырь (не конь)
Если что - в Штатах имелись лучшие в мире железные дороги и пассажирские поезда, равно как успешно эксплуатировались те же поезда на реактивной тяге. Без дотаций тема не выжила, зато дороги вполне остались востребованы для перевозок грузов. Не все, некоторые даже и с дальнобойщиками конкуренции не выдержали. А «прекрасная инфраструктура» чем прекрасна? Для жителей всех населённых пунктов между москвой и питером транспортная доступность стала только хуже в результате
Siledka
Упырь (не конь)
В ес поезда или опять же безумно дотируются, или не дешевле самолётов. Вы заблуждаетесь.есть отдельная тема Германии, но там совсем другая тема - жители активно перемещаются в радиусе сотни километров от дома и чуть не ежедневно - потому там и нужны поезда. На всех этих транс-немецких маршрутах пассажиров, едущих поездом из Гамберга в Мухин - от силы процентов 5.
Прицепить пару вагонов - не вариант: длина поезда ограничена длиной платформы и тем более ограничена длинной станционных путей. Это мы не говорим про расписание. А там, где скоростной поезд идёт по выделенному участку - по сути энергозатраты остаются постоянными, ибо снимать напряжение сложно - это требует серьёзных действий в координации с электриками, чтоб не положить электросети. Аэродром как раз содержать дёшево, там большая часть затрат переменных. А на жд путь надо содержать вне зависимости от того, прошло по нему 3 пары поездов или 30. В общем это видимо уже в тему «про поезда»
stranger267
Старожил
Для жителей НП между Москвой и Питером хуже в общем то не стало. Не забываем и про ночные поезда и про парочку скоростных дневных с остановками. Еще раз, в США именно авто лобби задушило ЖД, грузовые перевозки не вышло а пассажирские вышло. И инфраструктура транспортная в США на самом деле ужасная, уж поверьте (ну кроме естественно авиации, вот авиация тут развита, хотя лоеры и ее в 80-е почти убили).
Приезжайте в США, свожу вас в ЖД музей, там много истории. Никогда в США ЖД не были _лучшими в мире_, они были да, неплохо развитыми, но пассажирское сообщение было всегда так себе, нормальных спальных купе никогда вообще не было, да и в целом вся система _всем рулит рынок_ создавала кучу перекосов. Хотя да, первые ЖД через горы сумели проложить, и развитие запада состоялось благодаря ЖД. Но потом реально авто лобби ЖД сумело задушить.
Siledka
Упырь (не конь)
Давайте я сам Вас свожу в музеи-)) если что пульмановский вагон - это из тех самых Штатов, равно как и самые знаменитые поезда мира почти все именно американские