dunch
Старожил
Внезапно - тверской вагон-электростанцыя
Про поезда
Droopy_54
Местный
Может проще было оставить в вагонах угольное отопление ? Не это не иновационно -будем катать огромный генератор. .. а еще и тепловоз к ласточке зацепим.
Потом удивляемся что это ржд финансовая черная дыра. Кстати из школьного курса физики схема отопления электричеством от дизель генератора самая не эффективная.
nowhow
Старожил
это в каком учебнике эффективность отопления электричеством обсуждается? трудозатраты на поддержание комфортной температуры с помощью угля учитываются?
удивляйтесь. еще для сравнения желательно найти где еще используются эффективные угольные печки, кроме как в рф.
SDA
Старожил
Дизеля, генераторы и высоковольтные преобразователи конечно же наши в том вагоне...
SDA
Старожил
КПД угольной печки и стоимость джоуля передаваемого в воздух вагона какие?
Какое КПД у цепочки дизель -> генартор -> инвертор -> опять инвертор в вагоне -> ТЭН ? Сколько стоит джоуль в дизельной генерации?
nowhow
Старожил
SDA, а зачем вы вопросом на вопрос отвечаете? кроме кпд, есть перерасход на поддержание температуры. с этим у угольной печки все очень плохо.
зависит от цены дизеля).
SDA
Старожил
Цена этого "плохо" какая? Уголь пока что не дорогой
nowhow
Старожил
опять же если эффективность считать экономическую, то нужно считать и трудозатраты на поддержание климатконтроля. удивительно, что в 21 веке необходимо аргументировать, что автоматика дешевле, чем ручной труд кочегаров.
SDA
Старожил
Климат-контроль в исполнении проводника с лопатой уже оплачен зарплатой того проводника.
В былые времена я не видел, чтобы проводники безвылазно кочегарили.
dunch
Старожил
тож подумал, интересно, какой процент импортозамещенности у этого агрегата. Видимо, на экспериментальном вагоне все и остановится.Дизеля, генераторы и высоковольтные преобразователи конечно же наши в том вагоне...
nowhow
Старожил
няп, вы на юге живете. прокатитесь зимой во владивосток и расскажите проводникам, что им нужно делать за их зарплату).
SDA
Старожил
Там в тексте упоминается, что импортные ПКИ присутствуют. Но без конкретики.
Droopy_54
Местный
6 класс средней школы .. максимальный кпд дизеля 40% остальное тепло. Те сразу на старте схема с электрообогревом теряет 60 %
Остальным преобразование мех энергии в электрическую и обратно в тепло можно пренебречь - это единицы %%.
Беда в том что электричества на обогрев надо шибко много. Практически столько же сколько на движения поезда если морозец. Те схема бредовая с инженерной и экологической точки зрения.
А если про деньги . Генератор такой мощности жрет литров 500 в час. 60 % теряем . Я готов сам пойти то топить углем вагоны по тарифу от сэкономленной солярке. (Да и печки могу на солярку переделать если уголь бесит)
Ржд в профит оставим стоимость вагона с генераторами и оклады предусмотренные штатным расписанием этого вагона мотористов.
Да и с термостатированием от угольной печки больше века назад разобрались.
Да кстати еще существуют дизельные печки аля вебасто. Поставив их на каждый вагон не нужно городить такой мощный генератор с отдельным вагоном. Электро топление это самый мощный потребитель..
2014
Старожил
Droopy_54, там не только на отопление. Электроснабжение вагонов (свет, кондиционирование, розетки, кухня вагона - ресторана и проч.) традиционно было генератором "от колёс" (снаружи на тележке либо ременная передача, либо кардан). На скоростях выше 140 км/час этот генератор не работает (не выдерживает). Плюс в вагоне нужен ещё и аккумулятор.
При отсутствии генератора всё электрохозяйство надо запитывать от локомотива. Если из контактной сети, то на оную и на пантограф будет нагрузка существенно выше потребляемой самим локомотивом. Тепловоз вообще превратится в электростанцию, изрядная часть мощности уйдет в "бытовую сеть" поезда (а ехать тогда на чем).
При отсутствии генератора всё электрохозяйство надо запитывать от локомотива. Если из контактной сети, то на оную и на пантограф будет нагрузка существенно выше потребляемой самим локомотивом. Тепловоз вообще превратится в электростанцию, изрядная часть мощности уйдет в "бытовую сеть" поезда (а ехать тогда на чем).
Kit.
Старожил
А сколько тепла теряется на практике при разводке его по купе от единственной печки в вагоне?
Paultino
AM/FM
Это повторитель-демонстратор (мы тоже можем) испанского вагона из состава Talgo. Испанцы зачем то таскают его по своей сети. Это обеспечение электропитания состава вне зависимости от локомотива. Видимо посчитали собственная электростанция в каждом составе даёт какие-то плюшки
вот что в рекламном проспекте написано
Autonomy and redundancy
Talgo trains have a power car. This car is equipped with generators, compressors and water tanks to provide electricity, compressed air and potable water to the train. Therefore, any locomotive (electric or diesel, with or without HEP) can provide motive power. Even when there is no locomotive on the train (such as during a locomotive change), passengers continue to enjoy all amenities and services of the train
==
Автономность и резервирование
В поездах Talgo есть силовой вагон. Этот вагон оборудован генераторами, компрессорами и резервуарами для воды, чтобы обеспечить поезд электричеством, сжатым воздухом и питьевой водой. Следовательно, любой локомотив (электрический или дизельный, с ГЭС или без него) может обеспечить движущую силу. Даже когда в поезде нет локомотива (например, во время смены локомотива), пассажиры продолжают пользоваться всеми удобствами и услугами поезда.
Последнее редактирование:
nowhow
Старожил
кпд печки в вагоне какое?
расскажите подробнее куда уходит тепло от печки в случае резкого уменьшения потребного тепла.
SDA
Старожил
А если гибрид сделать?
Отопление на керосинке-мазуте-угле-электричестве. Электричество брать от локомотива и генераторного вагона.
Andrew88
Старожил
Вагон создавался задолго "до", поэтому как есть.Дизеля, генераторы и высоковольтные преобразователи конечно же наши в том вагоне...
A_Z
Старожил
А когда тепловоз крутит - причём не самым эффективным способом - подвагонные генераторы, он при этом "на чём едет"?