Про поезда

[AlKri]

а если вдруг встал на этой вставке электровоз,

Ну, это редкий случай. И ещё надо определиться про какие именно изолирующие вставки мы говорим. Если на постоянном токе - то их длина 1-1,5 метра и проходить их положено без тяги, а если на локомотиве ( ЭПС ) более одного токоприёмника - то с опущенными токоприёмниками. На сетях переменного тока длина вставок может достигать 300 м и их также проходят либо с опущенными токоприёмниками, либо с отключением главного выключателя. При аварийной остановке на вставке, в некоторых случаях диспетчер, по запросу локомотивной бригады, может подать напряжение на контактный провод вставки, но это зависит от местных особенностей. Проход вставки процедура строго регламентированная, к ней готовятся заранее, обеспечивая необходимую скорость состава и строгую последовательность действий.

 

[Полудачник]

Ну, это редкий случай. И ещё надо определиться про какие именно изолирующие вставки мы говорим. Если на постоянном токе - то их длина 1-1,5 метра и проходить их положено с без тяги, а если на локомотиве ( ЭПС ) более одного токоприёмника - то с опущенными токоприёмниками. На сетях переменного тока длина вставок может достигать 300 м и их также проходят либо с опущенными токоприёмниками, либо в отключением главного выключателя. При аварийной остановке на вставке, в некоторых случаях диспетчер, по запросу локомотивной бригады, может подать напряжение на контактный провод вставки, но это зависит от местных особенностей. Проход вставки процедура строго регламентированная, к ней готовятся заранее, обеспечивая необходимую скорость состава и строгую последовательность действий.

Спасибо за развёрнутый ответ, я именно про 300 метров. Слышал что и больше бывают.

 

[Полудачник]

А вот Ласточки или там всякие аэроэкспрессы - не дергаются же в принципе никогда? Они другой системы?

Асинхронные двигатели и частотная регулировка, плюс более точное цепление вагонов.

 

[AlKri]

Слышал что и больше бывают.

Это зависит от используемого на этих участках ЭПС. Требование одно - при аварийной ситуации (поднятые токоприёмники) должна быть исключена возможность контакта токоприёмников одного состава с разделяемыми участками контактной сети.

 

[Сергей_Б]

Асинхронные двигатели и частотная регулировка, плюс более точное цепление вагонов.

ЭП20 с асинхронными двигателями, и что толку?

 

[jurijt]

Подходим к причинам. Локомотиву, что бы сдвинуть состав, а особенно тяжёлый, может не хватать тягового усилия, либо оно будет на грани боксования. Тогда машинист сжимает состав, дав сначала тягу в противоположном направлении, при этом все зазоры в сцепках будут выбраны. Хотя, чего это я... :

" ... 9.7. Трогание поезда на площадке.

9.7.1. Наиболее благоприятным является режим трогания при полностью сжатом поезде. В этом случае масса поезда, находящаяся в движении, нарастает постепенно, по мере трогания очередного вагона. При этом инерция движущейся массы, находящейся в растянутом состоянии, помогает силе тяги локомотива привести в движение очередной вагон. Таким образом, даже если максимальная сила тяги локомотива меньше, чем сопротивление стоящего поезда, то за счет усилия разжимающихся фрикционных аппаратов, удается взять его с места...."
​

Не плохо бы давать название документа, который вы цитируете. Чтоб обсуждать можно было.
Этот прием справедлив для грузовых поездов. Поскоку вес пассажирских не достигает таких величин, то и необходимости в этом трюке. нет.

 

[constructor]

То, что состав дёргается на полном ходу, это скорее с тормозами что-то. А то, что это происходит чаще под ЭП-20, так может у этого локомотива управление тормозами проблемное?

 

[jurijt]

Спасибо, вопрос чайника, а если вдруг встал на этой вставке электровоз, что делать. Аккумуляторы, я так понимаю, тут уже не в помощь, даже если супер пупер современный электровоз.

Вдруг не бывает. Нейтральные вставки обозначены. Машинисты работающие на данном участке о них обязаны хорошо знать, и к их проезду иметь необходимую скорость. А если уж аварийный случай, то вызов вспомогательного локомотива.

 

[jurijt]

Возможно ещё проходят изолированные вставки. Резкая пропада напряжения, отсюда и удар.

Нейтральную вставку проходят без тяги.

 

[Сергей_Б]

То, что состав дёргается на полном ходу, это скорее с тормозами что-то. А то, что это происходит чаще под ЭП-20, так может у этого локомотива управление тормозами проблемное?

Врядли. Тут недавно Макс в своем канале про тормоза рассказывал.

t.me/Train_drivers/3985

 

[constructor]

Или тяга создаёт рывки, или тормоз. Может ещё нечистая сила. Других идей нет.

 

[Полудачник]

Ну тогда люфт сцепки. И получается, что сильнее удары в середине состава. Разница в моменте приложения силы. В середине массы равны, соответственно и удар сильнее.

 

[ljekio]

В обсуждаемых кейсах - исключительно по тяге.
Читал лет 10 назад подробное обсуждение, деталей уже не упомню.
Но там еще фигурировал момент некачественной отверточной сборки определенных номеров локов, который частично нивелировали перепрошивками софта.

 

[AlKri]

Этот прием справедлив для грузовых поездов.

Ну, вот и профи подтянулись! Там и вопрос был про грузовой состав. Да, и в пассажирском вагоне буфера должны держать автосцепку в натянутом состоянии, с выбранными люфтами - что должно обеспечить плавное трогание состава. Но, гладко у нас на только на бумаге...

 

[ljekio]

Да, и в пассажирском вагоне буфера должны держать автосцепку в натянутом состоянии

На сети же довольно много уже составов постоянного формирования, у них БСУ (а у двухэтажников - у всех), они между собой точно дергаться не должны.
Только все вместе и от локомотива.

 

[jurijt]

Ну, вот и профи подтянулись! Там и вопрос был про грузовой состав. Да, и в пассажирском вагоне буфера должны держать автосцепку в натянутом состоянии, с выбранными люфтами - что должно обеспечить плавное трогание состава. Но, гладко у на только на бумаге...

Изначально про шампанское говорили, а в грузовых его не подают. А водку с горла пьют, если кто едет на тормозных площадках. Так меньше шансов разлить при толчках-рывках, а зубы выбить шансы одинаковые

 

[Полудачник]

Изначально про шампанское говорили, а в грузовых его не подают. А водку с горла пьют, если кто едет на тормозных площадках. Так меньше шансов разлить при толчках-рывках, а зубы выбить шансы одинаковые

Тормозные площадки Вы когда в последний раз видели???? Тогда когда и 3310?

 

[jurijt]

Тормозные площадки Вы когда в последний раз видели???? Тогда когда и 3310?

Просвещения ради. "Тормозная площадка" на ж.д. это такой собирательный, если хотите сленговый термин. Безусловно кондукторов в меховых полушубках на последней площадке давным давно не ездит. А вот вагоны выпускаются. Предназначение этих площадок может быть иное, но они есть. И перелезать через состав в парке можно только через них - по ТБ (естественно хрен кто соблюдает).
Пример

 

[Полудачник]

Просвещения ради. "Тормозная площадка" на ж.д. это такой собирательный, если хотите сленговый термин. Безусловно кондукторов в меховых полушубках на последней площадке давным давно не ездит. А вот вагоны выпускаются. Предназначение этих площадок может быть иное, но они есть. И перелезать через состав в парке можно только через них - по ТБ (естественно хрен кто соблюдает).
Пример

Вы 30 лет не были в России, неужели вы начали думать что медведи ходят по городам. Огорчу Вас, нет уже давно вагонов с тормозными площадками.

 

[SDA]

На сети же довольно много уже составов постоянного формирования, у них БСУ (а у двухэтажников - у всех), они между собой точно дергаться не должны.
Только все вместе и от локомотива.

К стати, интересное замечание.
Буду сравнивать наличие "дерготни" в обычных вагогах и двухэтажных.
Наберу статистику, расскажу