Работа САРД на наших ВС и иномарках

[Black Cat]

Дык, я проектирую матчасть, хоть и не совсем авиационную. Поэтому, имею право.
А Вас вот, видимо, учили только кнопкодавительству, без подключения головы. К чему приводит подобная практика - видно невооружённым глазом.

Не стоит хамством пытаться прикрывать собственный ламеризм.

5 и 2. Страница 100.

"Петька, мотор!"
"500!"
"Что 500?"
"А что мотор?"

"5" - это чего? А "2" - это чего?
Ну и так, чисто к слову, "страница 100" - применительно к разделу 8-10 РЛЭ Ан-148 это уже очевидное враньё. Там от силы два или три десятка страниц в этом разделе. И тем более никто не будет загонять в самый конец описание того, как же работает данная система.

Простите, но Вы способны потрясти даже видавшего всякое мну.
И Вы это когда-нибудь обязательно сделаете. Но сейчас у меня нет для этого желания.

Смысл этого словоблудия прост и незатейлив: лепи горбатого, дабы не цитировать ЭТД.
Наводящий вопрос - концевик обжатия шасси, тот что дает признак "земля" - "полет", в логике работы САРД учитывается?
А на какой скорости это концевик срабатывает?

 

[stanislav_gs]

"5" - это чего? А "2" - это чего?

Давление - это чего? Высота - это чего. Страница - это чего?

 

[Black Cat]

Давление - это чего? Высота - это чего. Страница - это чего?

Нормально. Наблюдаем за клоунадой дальше.

Напомню: "5 и 2. Страница 100." Это ваша, якобы, цитата раздела 8-10 РЛЭ Ан-148.

Моё мнение иное: это две непонятные цифры, безо всякой размерности, из несуществующей страницы.

 

[stanislav_gs]

Напомню: "5 и 2. Страница 100." Это ваша, якобы, цитата раздела 8-10 РЛЭ Ан-148.

НЕ из РЛЭ.

Моё мнение иное: это две непонятные цифры, безо всякой размерности, из несуществующей страницы.

Правильно. Как и Ваш вопрос.
Если хотите что-либо узнать - спрашивайте предметно.

Не стоит хамством пытаться прикрывать собственный ламеризм.

Ну, так не я начал.
Вернитесь на пару страниц - и увидите, кто здесь поджигатель.
Хотите беседовать - велкам, а ежели постебаться пришли - так не обессудьте.

 

[stanislav_gs]

Наводящий вопрос - концевик обжатия шасси, тот что дает признак "земля" - "полет", в логике работы САРД учитывается?

Положим, учитывается.
Но какое отношение он имеет к наддуву кабины?

А на какой скорости это концевик срабатывает?

Почём мне знать?
Здесь обсуждались вопросы несколько иного свойства. Этот же к ним отношения не имеет.

 

[Black Cat]

НЕ из РЛЭ.

Прикольно. А перед этим вы утверждали, что это "РЛЭ Ан-148. Раздел 8.10."
Так что же теперь вы цитируете?

Правильно. Как и Ваш вопрос.
Если хотите что-либо узнать - спрашивайте предметно.

Понятно. Словоблудие продолжается.
Напомню, для чего нужна цитата то из ЭТД:
"Задержка там - до определённой высоты и давления воздуха. Потом программа обеспечения взлёта переключается на программу обеспечения полёта."
Вопрос как был предметен и конкретен, таковым и остается: интересовали значения этой высоты и этого давления с точным указанием на ЭТД самолета Ан-148. А дальше вы начали клоунаду. Что впрочем совсем неудивительно.

 

[Black Cat]

Положим, учитывается.
Но какое отношение он имеет к наддуву кабины?

Почём мне знать?
Здесь обсуждались вопросы несколько иного свойства. Этот же к ним отношения не имеет.

Эти вопросы имеют самое непосредственное отношение к параметрам (характеристикам) и логике работы САРД самолета Ан-148. Желательно было бы, до того как начинать строить красивые графики для барышень, разобраться как именно работает сама система. Реальная система реального самолета. А потом уже можно обсуждать, почему это сделано именно так и какое место отведено, например, "перепаду давления".

 

[stanislav_gs]

Хорошо, можно разобраться и с этим. Но. Прочитайте сперва исходный вопрос, заданный в соседней теме, и первый пост.
Каким боком к нему прикажете датчик обжатия прилепить?

ЗЫ. Графики для Ан-148, Як-42 и Як-40 - реальны, потому как исходные данные взяты из РЛЭ каждого.

 

[stanislav_gs]

Вопрос как был предметен и конкретен, таковым и остается: интересовали значения этой высоты и этого давления с точным указанием на ЭТД самолета Ан-148.

На этот вопрос я ответил.
Внимательно читайте тему.
Вообще-то, она напрямую не указывается. А получается в результате вычислений.
А что такое ЭТД?

 

[Black Cat]

Хорошо, можно разобраться и с этим. Но. Прочитайте сперва исходный вопрос, заданный в соседней теме, и первый пост.
Каким боком к нему прикажете датчик обжатия прилепить?

Разговор затем пошел о разных аспектах работы САРД на различных режимах полета. Вы в этих вопросах откровенно "плаваете".

ЗЫ. Графики для Ан-148, Як-52 и Як-40 - реальны, потому как исходные данные взяты из РЛЭ каждого.

Докажите это конкретными ссылками по РЛЭ Ан-148.
Ой, САРД уже и на Як-52 прописался? Ню-ню.

На этот вопрос я ответил.
Внимательно читайте тему.
Вообще-то, она напрямую не указывается. А получается в результате вычислений.

Замечательно. Т.е. в ЭТД этих значений нет? Я вас правильно понял?

А что такое ЭТД?

Ооо, вас еще и в гугле забанили? :cool:

 

[stanislav_gs]

Разговор затем пошел о разных аспектах работы САРД на различных режимах полета. Вы в этих вопросах откровенно "плаваете".

О "самых разных" разговор как раз не пошёл.
И у меня нет желания его вести с кем-либо.

Докажите это конкретными ссылками по РЛЭ Ан-148.

Придётся спросить: Вы линейкой работать умеете?
Ибо аналитический расчёт приводить нет желания. Не то место.

Ой, САРД уже и на Як-52 прописался? Ню-ню. Замечательно.

Слишком сильная реакция на описки говорит об умственном убожестве.
Не принимайте на свой счёт.

Ооо, вас еще и в гугле забанили? :cool:

Подобные заходы - тоже.

Так что же Вы хотите, в конце-концов?

 

[Black Cat]

О "самых разных" разговор как раз не пошёл.
И у меня нет желания его вести с кем-либо.

Та вы шо! По факту, если пафос отбросить, по технике что имеем? Имеем слив.

Придётся спросить: Вы линейкой работать умеете?
Ибо аналитический расчёт приводить нет желания. Не то место.

Та вы шо! Такой секретный расчет, что никто его не поймёт.
По факту, если пафос отбросить, цитаты и ссылки по исходным данным есть? Нету. Имеем еще один слив.

ЗЫ. Похоже, я вам сейчас одну страшную тайну открою: вы сильно заблуждаетесь, ежели думаете, что та картинка, для САРД Ан-148 из РЛЭ, в строгом соблюдении масштаба нарисована. Для опытного глаза достаточно взглянуть на две пары цифр: "10 мин" и "60 с" или на "91.5 м" и "11600 м". Перед тем как начинать линейкой работать, надо еще соображалку включать. :cool:

 

[stanislav_gs]

Та вы шо! По факту, если пафос отбросить, по технике что имеем? Имеем слив.

Почитайте тему, и ужаснитесь.
С таким количеством феерии на чердаке, я ни одного кнопкодава ещё не встречал.

Та вы шо! Такой секретный расчет, что никто его не поймёт.

Вы - нет.
Не в коня корм.

ЗЫ. Похоже, я вам сейчас одну страшную тайну открою: вы сильно заблуждаетесь, ежели думаете, что та картинка, для САРД Ан-148 из РЛЭ, в строгом соблюдении масштаба нарисована.

А мои графики - в строгом.

Для опытного глаза достаточно взглянуть...

Зоркий глаз наддува не заметил.

Перед тем как начинать линейкой работать, надо еще соображалку включать. :cool:

Вот-вот, о ней и речь. Точнее, о её отсутствии.

Ладно, надоело. В следующий раз денег за ликбез попрошу. А сейчас дела ждут.

 

[Black Cat]

Почитайте тему, и ужаснитесь.
С таким количеством феерии на чердаке, я ни одного кнопкодава ещё не встречал.

Решение предельно простое: в зеркало посмотрите.

Вы - нет.
Не в коня корм.

А вы попробуйте. Тем более не я один форум-то читаю. Авось кто и посообразительней меня найдется.

А мои графики - в строгом.

Осталась "за кадром" сущая мелочь. Указать на основании каких именно исходных данных. Если с исходными данными фигня, то и графики ваши масштабные - фигня полная.

Зоркий глаз наддува не заметил.

Заметил. В чем именно проблема с наддувом?

 

[military_upir]

Еще 5 лет назад, включился бы в острую войну, на пару с Black cat-ом, что-то пытаясь доказать. А сейчас,как в анекдоте:
".. у меня много свободного времени! ---Откуда?
-А, я никогда не спорю...
-Но так ведь не бывает!
-Ну не бывает, и не бывает..."
ЗЫ Black cat, на 148-м IASC от либхера?

 

[Экзот]

В следующий раз денег за ликбез попрошу.

Семантическая ошибка (да, я понимаю, что имели место опечатка и незнание русского языка). Нужно было написать "...В следующий раз денег за ликбез предложу.". И немалых. Ибо тут случай почти безнадёжный.

 

[Black Cat]

Еще 5 лет назад, включился бы в острую войну, на пару с Black cat-ом, что-то пытаясь доказать. А сейчас,как в анекдоте:
".. у меня много свободного времени! ---Откуда?
-А, я никогда не спорю...
-Но так ведь не бывает!
-Ну не бывает, и не бывает..."

:cool:

ЗЫ Black cat, на 148-м IASC от либхера?

Ага. В основе "либхеровская" IAMS с CRJ700.
Её же, как эстафету, передали дальше - на "Суперджет".
100% сходства нет конечно же, но степень родства между системами-сёстрами довольно высокая.

 

[Sibiryak]

Ну и ...
Теперь, чтобы расставить точки... - как же правильно понимать ту схему (касательно Ан-148)?
Сначала (по мере набора высоты) - "САРД - опасный перепад", потом сброс давления до разницы 0.58?
То есть, разница 0.6 ("опасный перепад") - это штатный режим работы САРД?

 

[Black Cat]

Ну и ...
Теперь, чтобы расставить точки... - как же правильно понимать ту схему (касательно Ан-148)?

На ней отображены все основные этапы работы САРД, а также основные отличия работы на разных режимах (например, высокогорье).
Также показаны пороговые величины срабатывания сигнализации, а также порядок срабатывания этой сигнализации.

Сначала (по мере набора высоты) - "САРД - опасный перепад", потом сброс давления до разницы 0.58?
То есть, разница 0.6 ("опасный перепад") - это штатный режим работы САРД?

Нет.
Три сигнализации по дельта Р (0.6, 0.59, 0.58) показаны по отношению к крейсерскому участку полета. При этом показано, что при перенаддуве кабины высота в кабине будет снижаться (а перепад - возрастать).
При разгерметизации, наоборот, - высота в кабине растет, перепад падает.
Да, кстати, показано "исполнение 1" (для 11600). Для "исполнения 2" (12200) пороговые значения сигнализации по дельта Р будут уже другими (ЕМНИП 0.63, 0.62, 0.61).
При штатной работе исправной САРД и штатной работе взаимосвязанных исправных систем эта сигнализация появляться не должна. Например, по "САРД - опасный перепад" экипаж обязан снизится до 3000 м.

ЗЫ. Да, я заранее согласен, что сходу этот рисунок недостаточно ясен и понятен.

 

[serg55]

Возник такой вопрос - а как вообще измеряется давление на ВС? Порылся в инете, нашел что используется сенсор с диафрагмой, аналоговый сигнал величины давления преобразуется в диапазон напряжений от 0 до 5 вольт, далее на АЦП, микроконтроллер (видимо, с проверкой диапазона измерений ) и в цифре на уже микропроцессор формирования 32 битного слова ARINC429. Уж больно уязвима такая схема - как по электрической наводке, так и возможных скачков давления в атмосфере (причины не рассматриваем). Если пойдут неожиданно "пакеты" об измеении давления (датчик ,кстати измеряет и температуру стат.) , то во-первых - их некому отсечь, во-вторых - они просто "заткнут" шину 429 и не дадут другим "толкерам" передавать свою информацию. Пример незначительного числа таких пакетов на А320. Но скорость упала до нуля и Мах тоже.