С 929 - несостоявшийся российско-китайский ШФДМС - CR 929

[прокуратор понтий пилат]

Давно говорил и продолжаю считать, что кооперация с Китаем по CR929 – путь тупиковый. Нужно взять из этого проекта всё возможное и делать свой ШФ ДМС на основе Ил-96.
Композитное крыло для CR-929 мы практически сделали, двигатель ПД-35 в процессе разработки, шасси разрабатывает самарский Авиаагрегат, компоненты и системы создаются в рамках программ МС-21-310 и SSJ New...
Всё это нужно использовать в программе глубокой модернизации 96-го. Называйте его, как хотите - Ил-96-800, Ил-96М2, - неважно.
Фюзеляж 96-го можно оставить практически без изменений. Не стоит заморачиваться новомодными композитными панелями – эффект от них тут скорее маркетинговый нежели практический. Разве что, можно поработать над задней частью, чтобы обеспечить ровный пол салона в хвосте a-la B777, что особенно актуально для грузовой модификации.
Возможно, хвостовое оперение должно быть тоже композитным, но и эти компетенции у нас есть.
И посмотрим, кто быстрее построит новый ШФ ДМС – Китай без нас в условиях ужесточения против него западных санкций или мы без Китая.

Полностью согласен. И я с самого начала говорил, этот проект нам не нужен и более того вреден. Мы отдаём Китаю наши технологии, ресурсы, а взамен получаем что? Самолёт с СТ, держателем которого является КНР, с локализацией конечной сборки там же, напичканный массой деталей западного происхождения. Лучше этими деньгами топить какую-нибудь ТЭЦ. Для нас это будет просто груда дорогущего металлолома.
Надо вежливо посылать наших китайских друзей лесом, мол санкции, денег нет, держимся из последних сил, и вести разработку своего ШФС на базе Ил-96 на основе наработок по ЦР929, если это возможно.
Надо понять простую вещь - избави нас бог от друзей, а с врагами мы сами как-нибудь справимся. Надо всё делать самим.
Отдельно хочу отметить. Надо ещё подумать крепко, а действительно ли нам так необходим ШФС с экономической точки зрения. Или лучше сделать больше тех же МС-21.

 

[PowerShot]

Полностью согласен. И я с самого начала говорил, этот проект нам не нужен и более того вреден. Мы отдаём Китаю наши технологии, ресурсы, а взамен получаем что? Самолёт с СТ, держателем которого является КНР, с локализацией конечной сборки там же, напичканный массой деталей западного происхождения. Лучше этими деньгами топить какую-нибудь ТЭЦ. Для нас это будет просто груда дорогущего металлолома.
Надо вежливо посылать наших китайских друзей лесом, мол санкции, денег нет, держимся из последних сил, и вести разработку своего ШФС на базе Ил-96 на основе наработок по ЦР929, если это возможно.
Надо понять простую вещь - избави нас бог от друзей, а с врагами мы сами как-нибудь справимся. Надо всё делать самим.
Отдельно хочу отметить. Надо ещё подумать крепко, а действительно ли нам так необходим ШФС с экономической точки зрения. Или лучше сделать больше тех же МС-21.

ШФС все же нужен, как минимум для полетов на ДВ и курорты в летний сезон. Ну и разные Турции, ОАЭ, Таиланды.

 

[Андрей 65000]

ШФС все же нужен

ШФС не нужен, нужны ДМШФС

как минимум для полетов на ДВ и курорты в летний сезон. Ну и разные Турции, ОАЭ, Таиланды.

Согласен.
И кроме всего, у среднемагистральных (Б-737, А320, МС-21) крейсерская скорость до 0,82 Мах, а уж экономическая и того меньше.
У дальнемагистральных скорость поболее, 0,85 Мах и более. Что позволяет сократить время полета на час - два.
А это тоже ресурс.
И пассажирам комфортнее помногу-то часов на ДМШФС. Больше пространства, легче размяться, пройтись.
И укачивание меньше. У ДМШФС больше инертность и удельная нагрузка на крыло.

 

[A_Z]

...для полетов на ДВ и курорты в летний сезон.

А в зимний сезон будет бетон давить?

 

[Андрей 65000]

А в зимний сезон будет бетон давить?

Декабрь - январь загружены. Период каникул и новогодних праздников.
Плюс всякие чартеры в ЮВА, ОАЭ, на Кубу и Латинскую Америку.
А вообще-то так и есть, в зимний период летный состав не напрягается.
Но сейчас, при пандемии, приспособились и на А330 грузы возить, когда нет пассажиропотока.

 

[A_Z]

Но сейчас, при пандемии, приспособились и на А330 грузы возить, когда нет пассажиропотока.

Вы предлагаете строить пассажирские ШФДМС для того, чтобы в креслах возить грузы?

До "всего этого вот" в российском реестре ВС числилось 93 широкофюзеляжника (А330/350 и В747/777).
Даже если предположить их полную замену - т.е. постройку сотни новых посконных и кондовых отечественных ШФДМС, это, естественно, не окупится.
Или вы полагаете, что неуклонное следование идеям чучхе стоит любых затрат?

Если чуть серьёзнее, то нам сейчас и в обозримом будущем ШФДМС просто не нужны. При гарантированном падении объёма перевозок наша ГА вполне обойдётся узкофюзеляжными дальнемагистральниками - каким-нибудь условным МС-21LR.
Всё прочее - от лукавого.

 

[Shishkin]

И грузовыми Ил-76

 

[Андрей 65000]

При гарантированном падении объёма перевозок наша ГА вполне обойдётся узкофюзеляжными дальнемагистральниками - каким-нибудь условным МС-21LR.
Всё прочее - от лукавого.

Ха. МС-21LR, перевозящий 200 пассажиров из Владивостока в Москву - от лукавого.

Да и всё уже решено. Будут еще Ил-96-300 выпускаться. Вроде, до 2030-го года еще дюжину самолетов сделают для авиакомпаний.
А что там дальше, плебс узнает, позднее, доведут.

 

[Андрей 65000]

roron, любую здравую идею можно довести до абсурда.
Предлагаю всё же вернуться к теме ветки.

 

[Посторонним В]

Надо ещё подумать крепко, а действительно ли нам так необходим ШФС с экономической точки зрения. Или лучше сделать больше тех же МС-21.

Обязательно нужно! Мы с таким трудом заработали эти уникальные компетенции, которыми в полной мере владеет лишь одна страна в мире, кроме нас - США, да ещё две страны на пару - ФРГ и Франция. И то у двух последних нет ключевой компетенции - двигателей для своих ШФ ДМС, довольствуются партнёрскими. А в нарождающемся сейчас новом мире все ключевые компетенции нужно держать при себе!
Профукать же их очень просто. И советников в этом деле полным полно. Особо они упирают как раз на "неэффективность вложений" в собственный НИОКР и, особенно, в собственное производство.
Как потом подобная "экономия" выходит боком, мы много раз наблюдали со стороны, но не вняли. Неужели и на собственном примере опять ничего не поймём?..

 

[A_Z]

Ха. МС-21LR, перевозящий 200 пассажиров из Владивостока в Москву - от лукавого.

Ваше предложение?

Да и всё уже решено. Будут еще Ил-96-300 выпускаться. Вроде, до 2030-го года еще дюжину самолетов сделают для авиакомпаний.

Это не "решено", это "продекларировано".
И дюжина самолётов - даже если их сделают - как вы понимаете, проблему не решит. Поскольку это не покроет "естественной убыли" имеющихся ШФ-бортов.

А что там дальше, плебс узнает, позднее, доведут.

Дальше будут сверхзвуковые паксовозы на базе Ту-160.

 

[A_Z]

Может тогда нужен самолет на 700 человек, чтобы Ил-96 перевозящий 350 пассажиров из Владивостока в Москву не был от лукавого? Может тогда замахнуться сразу на 1400 человек? Или вообще на 2800?

Эх, Михал Петров не дожил...

 

[Fulmarus]

У Ророна это многолетняя фишка -Теория разбазаривания.

Уже и счета все под контролем и в стране и за рубежом,
уже и тратить ворам не на что, а Ророн знай, все любимую мельницу крутит. Голландец!

У Ил-96-4XX есть в моем понимании вполне себе идея на вырост, помимо редукции числа двигателей.
Сделать крылья большой машине по той-же технологии, что и у МС.
Такая задача и для воронежцев и для ульяновцев - безусловный шаг вперед.

Ророн же предлагает никуда не двигаться, ради пресловутой экономии от разбазаривания.

 

[DBV]

Не только. Одно дело делать 1-2 Ил-96 в год (это же у нас сейчас оптимистичный план, да?) и совсем другое делать на порядок больше вместе с Китаем - пускай даже нам будут те же 1-2 в год перепадать. Издержки распределятся на бОльшее количество изделий, поставщики ПКИ получат бОльшую серию и тд. Это позволяет существенно понизить стоимость конечного изделия для заказчика. Типичный эффект масштабирования.
Если бы дело было только в деньгах, то в софинансисты можно было бы шейхов арабских взять - благо они сейчас стали куда самостоятельнее в отношениях с США.

А шейхи согласятся?

 

[Андрей 65000]

Ваше предложение?

Посчитать вам предлагаю.
Время полета, запас топлива и взлетную массу и максимально возможное количество пассажиров хотя бы на рейсах Владивосток - Москва,
Петропавловск- Камчатский - Санкт-Петербург. Хорошо бы и Пхукет -Москва. Ну и огласите реальную дату начала эксплуатации вашего дримового МС-21Д ?

 

[A_Z]

Посчитать вам предлагаю.

То есть предложение от вас, чтобы оппонент считал?
Высокий стиль ведения дискуссии...

Ну и огласите реальную дату начала эксплуатации вашего дримового МС-21Д ?

Надеюсь, вы не будете спорить, что это можно сделать раньше, чем понять ШФДМС - на котором ещё и конь не валялся?

 

[лапшин]

Сразу видно диванного эксперта, вам бы в холдинг, так таких любят

Зацепило!
Может быть, действительно пора сменить заезженную пластинку на что-нибудь посовременнее?

 

[лапшин]

Можно по-подробнее, какие именно компетенции мы потеряем если перестанем тянуть Ил-96?

А Ваших компетенций достаточно для оценки? Я, вот, уверен в обратном.

 

[val_LLSD]

А Ваших компетенций достаточно для оценки? Я, вот, уверен в обратном.

Я так думаю, что будет достаточно компетенций любого взрослого с образованием в объеме СШ, чтобы оценить компетенции относительно самолета разработки 80-х годов прошлого века.

 

[Андрей 65000]

Я так думаю, что будет достаточно компетенций любого взрослого с образованием в объеме СШ, чтобы оценить компетенции относительно самолета разработки 80-х годов прошлого века.

Вы это серьезно?