Санкции и их влияние на авиапром РФ на примере SSJ-100 и MC-21

nowhow сказал(а):
Почему нет что? Никто в москве ничего менять не собирается. Нет предмета для обсуждения. Через лет 10 может будет 100 МВт с югов поступать. Тогда и будет, что обсудить.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Что именно обсудить? Электроэнергия с югов станет дешевле нынешней или дороже? Электромобили станут реально экологичнее или нет? Я повторюсь, я считаю, что всё имеет право на жизнь - просто почему я должен платить за васину (жуанову) теслу? Хотят кататься - вперёд: делается общество любителей этой байды, собираются деньги, на них строятся зарядные станции, закупается электроэнергия, платятся налоги и таможенные пошлины и вперёд- все только рады. А когда мне говорят мы тут подумали и решили вам тариф поднять потому что нам взбрело в голову ветряки построить - то вот тут я начинаю возражать
 
Реклама
Siledka сказал(а):
А когда мне говорят мы тут подумали и решили вам тариф поднять потому что нам взбрело в голову ветряки построить - то вот тут я начинаю возражать
Нажмите, чтобы раскрыть...
Какой смысл в ваших возражениях, если в теме не разбираетесь?
 
nowhow сказал(а):
Какой смысл в ваших возражениях, если в теме не разбираетесь?
Нажмите, чтобы раскрыть...
В смысле? В той же России вполне себе практикуется доплата с потребителей за ввод альтернативных мощностей, вся альтернативная генерация живёт с более высоких тарифов имхо
 
Touring сказал(а):
Говорят что ВМЗ производил Kuka разработки 70-x по лицензии, и сейчас действительно проще и главное заметно дешевле купить готовые современные системы, чем снова лицензировать что-то у Kuka/Comau/Fanuc и пытаться производить самим.

В индустрии степень производства внутри компании называется уровнем вертикальной интеграции. Она вертится вокруг денег, итоговой стоимости компонента, которая прямо зависит от тиража. То бишь вопрос производить мотор и коробку силами внутреннего производителя или закупать на стороне у поставщиков лежит в области объёма выпуска. И для массовой модели с её весьма невысокой маржой при выпуске ниже ХХХ тыс в год часто оказывается дешевле купить данные агрегаты на стороне. Тормозные системы, то же самое, есть установившиеся производители, конвейерные поставщики большинства основных ОЕМ, Brembo/TRW/ATE/Mando.

В Рено всё посчитали заранее, и делают то, что выгоднее. Если они будут действовать иначе, их бизнес в РФ обанкротится.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Выгоднее кому?
 
Lobzik сказал(а):
Если этот котел оборудован двигателем ( поршневым или турбиной) и генератором - пуркуа бы и не па?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Невероятная умственная мощь в этой фразе.О том и речь.Всем любителям электродвижения насильно установить в квартире газопоршневой ,а лучше газотурбинный двигатель с генератором и нехай заправрявляют свои электробрички...
 
Touring сказал(а):
эта же электроверсия, на энергии чисто ветряной или солнечной генерации.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Что то уровень со2 эмиссии разочаровывающе высок для электромобилей, полностью питающегося от безэмиссионных источников энергии, не говоря уж о современном миксе ес27. Получается относительно обычного бензинового двигателя всего лишь трехкратное снижение эмиссии. Куда столько со2 уходит?
 
забавно наблюдать за дискусом.
Несколько иностранных граждан агитируют российских граждан опоржнить бумажники в пользу прогресса,а на самом то деле на обогащение иностранных рабочих и инженеров,а уж если быть совсем точным на обогощения иностранных монополистических картелей.Мне как гражданину РФ начхать на смог над Барселоной,Лос -Анжелесом,Мюнхеном и даже Москвой.Сначала гражданам впендюрили жипы,пикапы и сувы с излишней для обычных нужд энергетикой,а потом кивают на смог...
 
bombdropper сказал(а):
Мне как гражданину РФ начхать на смог над Барселоной,Лос -Анжелесом,Мюнхеном и даже Москвой.Сначала гражданам впендюрили жипы,пикапы и сувы с излишней для обычных нужд энергетикой,а потом кивают на смог.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Казалось бы, и шли бы мимо, мало ли чего там технофрики обсуждают, а России вопрос все равно слабо пока относится. Но любой гражданин России на подсознательном уровне видит логическую цепочку электромобиль - нефть по 5 долларов - доллар по 200 рублей - некоторое снижение уровня жизни. Вот реально ничем другим невозможно объяснить тот накал неолуддизма, который присутствует в русскоязычных обсуждениях электромобилей)))
 
Реклама
dunch сказал(а):
Казалось бы, и шли бы мимо, мало ли чего там технофрики обсуждают, а России вопрос все равно слабо пока относится. Но любой гражданин России на подсознательном уровне видит логическую цепочку электромобиль - нефть по 5 долларов - доллар по 200 рублей - некоторое снижение уровня жизни. Вот реально ничем другим невозможно объяснить тот накал неолуддизма, который присутствует в русскоязычных обсуждениях электромобилей)))
Нажмите, чтобы раскрыть...
Скорее он видит закрытый автоваз и машины вдвое дороже. Насчёт нефть по 5 долларов - бабушка надвое, с такой экономикой электромобиля она скорее вырастет.
 
Siledka сказал(а):
В смысле? В той же России вполне себе практикуется доплата с потребителей за ввод альтернативных мощностей, вся альтернативная генерация живёт с более высоких тарифов имхо
Нажмите, чтобы раскрыть...
Где же было ваше негодование, когда тариф повышали, чтобы гарантировать местным олигархам возврат денег за новые станции?
 
nowhow сказал(а):
Где же было ваше негодование, когда тариф повышали, чтобы гарантировать местным олигархам возврат денег за новые станции?
Нажмите, чтобы раскрыть...
У меня во всяком случае нет сомнений в их целесообразности. Но мы совсем уходим в оффтоп сейчас-)
 
Цену на нефть если бы её мировой рынок рынок работал сегментированно задавали бы издержки добычи конкретного поставщика, которые у всех производителей свои, плюс издержки доставки, плюс умеренная маржа поставщика, плюс налоги. Был бы широкий спектр цен, от 10 до 70 долларов за баррель.

Но мировой рынок нефти работает по-другому, по принципу крупных бенчмарков (Brent, WTI) цена которых определяется торговцами "бумагой" на соответствующих биржах. Долгое время цена нефти как таковая формировалась на американским рынке, как самом ёмком потребителе моторных топлив в мире, так как американская транспортная система в наибольшей степени базируется на персональной мобильности, частном авто. К тому же этот рынок долгое время был дефицитным, зависел от поставок из стран Ближнего Востока, что дало им возможность манипулировать предложением нефти, и через него ценой. Сейчас же американская и канадская добыча из-за прогресса в технологиях перекрывает внутреннее потребление, и стоимость бенчмарка WTI определяется не политикой ОПЕК, а самым "дорогим" в добыче локальным американским производителем, закрывающим общий спрос, его издержками, плюс умеренная маржа, плюс налоги. Поэтому WTI висит на 50-ке за баррель, и ОПЕК ничего с этим не может сделать.

С другой стороны, цена в 5 долларов за баррель, это Саудовская Аравия поставляет внутри страны без маржи производителя, без стоимости доставки, без налогов.
 
Siledka сказал(а):
Скорее он видит закрытый автоваз
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну это разве что жителей Тольятти сильно волнует, их беспокойство покроется восторгом жителей Норильска на пост цен на никель))
Да и как сейчас клепают машины, так и электро будут клепать по лицензии. Трудоёмкость производства там, думаю, сравнима. Электробусы по Москве вполне российские бегают, возможно, даже российского проектирования всего, компе батарей.
А цены таких авто вполне компенсируется ценой заправки. Уже сейчас подержанные ниссан лиф на дальнем востоке и в холодной (той самой, с настоящей зимой) Сибири пользуются некоторым спросом, именно из за цены заправки.
 
dunch сказал(а):
Ну это разве что жителей Тольятти сильно волнует, их беспокойство покроется восторгом жителей Норильска на пост цен на никель))
Да и как сейчас клепают машины, так и электро будут клепать по лицензии. Трудоёмкость производства там, думаю, сравнима. Электробусы по Москве вполне российские бегают, возможно, даже российского проектирования всего, компе батарей.
А цены таких авто вполне компенсируется ценой заправки. Уже сейчас подержанные ниссан лиф на дальнем востоке и в холодной (той самой, с настоящей зимой) Сибири пользуются некоторым спросом, именно из за цены заправки.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я не знаю что там покупают на дальнем востоке, как я уже сказал, я не вижу пока никакого прогресса в теме под названием электромобиль. При этом ничего не имею против батареек и их эволюции. Мой вопрос, как я уже сказал, в том, что налогами граждан государства-банкроты стимулируют производство компании-банкрота и это искусственно создаёт препятствия для нормального производства.
 
Touring сказал(а):
Поэтому WTI висит на 50-ке за баррель, и ОПЕК ничего с этим не может сделать.

С другой стороны, цена в 5 долларов за баррель, это Саудовская Аравия поставляет внутри страны
Нажмите, чтобы раскрыть...
Спорно. Нефть не так давно была по 30, хоть и недолго, причём складывалось впечатление, что опустили её туда арабы, а потом передумали и также подняли. Так что себестоимость американских производителей лишь один из факторов, и никто не знает, 30 это или 70.
Насчёт 5 я утрировал. Хотя при падении спроса саудовский тугрик упадет похлеще рубля, и на внутренний рынок они, может, и по 0.5 смогут поставлять, соответственно, и для внешнего из цена может быть кардинально ниже нынешней.
 
Siledka сказал(а):
Мой вопрос, как я уже сказал, в том, что налогами граждан государства-банкроты стимулируют производство компании-банкрота и это искусственно создаёт препятствия для нормального производства.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Компания банкрот.Это про теслу что ли?
 
Реклама
Назад