Dr.Andre
Местный
Враги, да?
Современность vs СССР - CRM vs слетанность
Таманец
Местный
Если бы, если бы... Одной из основных причин была техническая нищета предприятий. Ага, в советское то время. То, что сейчас делается на обрабатывающих центрах, делалось на нескольких десятках станков, выстроенных в линию, станочниками 4 разряда. Каждый из которых умел делать одну операцию. Освоение чего либо в производстве означало, что всех их, многие годы делавших "три оборота левым маховичком, два с половиной - правым" надо было переучить, точнее - отдрессировать на новое изделие. Сложность внесения любых изменений в конструкцию была неимоверной. Но и уйти от этой системы было невозможно - социализм. Да, один станок с ЧПУ заменяет два десятка таких рабочих... а этих куда? Увольнять? Поэтому и стояли ряды станков, на которых десятилетиями точили одинаковые детали. А рядом ржавели обрабатывающие центры в мизерном количестве, порой включавшиеся только для корреспондентов.
Когда в Рыбинске в середине нулевых стали восстанавливать полный цикл производства Д-30КП, технологию пришлось переделывать полностью. Вплоть до повторного прохождения полного цикла ресурсных испытаний. По старой технологии чего либо производить оказалось невозможно. Благо десять лет подряд завод массово закупал станки и оборудование, пока санкции не включили.
(как сейчас автоудаление поставить?)
ШВ
Местный
Ну, не друзья же.
ШВ
Местный
Таманец
Местный
Ну вот тому же Рыбинску для приведения производства в порядок потребовалось полтора десятилетия. При нехилых финансовых вливаниях. Только ПОСЛЕ этого (звиняйте за капс) он смог что то делать на современном уровне.
А что касаемо DC-3, так его и покупали не столько для того, что бы получить самолет, сколько для того, что бы получить авиапром. Вы даже представить себе не можете, сколько лет и на каком количестве самолетов устанавливались различные комплектующие с него. До сих пор толпами летают. Кстати, для того же и B-29 копировали.
brother_737
Тайм-аут
"Читаем буковки" (с) в той же статье Википедии, которую Вы цитируете.
По данным на 19 января 2010 года было потеряно 100 самолётов типа Ил-18, в катастрофах погибло 2352 человека.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ил-18
"Читаем буковки" (с) в моем сообщении
"Ил-18 построено более 800 шт. На 2010 год потеряно 100 самолетов."
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Ну мы сейчас меряться будем или что? Давайте вспомним как взрывались баки и открывались грузолюки на 747 ,давайте вспомним к чему привели проблемы с РН на 737, как клинило тяги из за перепада на DC10. Назовите мне хоть один советский магистральный пассажирский самолет на котором эволюции рулем направления могут привести к отрыву киля? Где был МЭТ на Эрбасе в Штатах? Удивляет ,что Вы как профессиональный пилот и гражданин России, позиционируя себя публичным человеком,настойчиво продолжаете хвалить Боинг и призывать принять ИХ правила. Только именно иномарки привели к тому что сейчас происходит в нашей гражданской авиации. А это тотальные сокращения по всем авиакомпаниям. Вас пока это не коснулось,но все в этой жизни происходит неожиданно. Трансаэро тоже сидело крепко да не высидело. Расскажите еще про CRM уволенным парням из России, Владавиа, Ростова, Оренбурга и других авиакомпаний. Вы что не понимаете,что не может так долго продолжаться когда огромная страна пользуется продуктами чужого труда. Рано или поздно нас попросят крестик снять,уже кстати просят, только слава Богу остались вменяемые люди на этой земле. Санкции это не на время ,это навсегда и производство Суперджета, начинки Эрбаса в отечественной дюралевой трубе ,тормозиться именно из за них родимых. Потому ,как какой бы он не был прекрасный самолет, не на то поставили,вот что я Вам скажу,уважаемый. И пока у вашего поколения не отберут Эрбасы,Мерседесы и айфоны,вы ,господа место свое теплое и заднее не поднимите ,чтобы что то сделать самим. Как в сказке про рыбака и золотую рыбку,снова вас надо к разбитому корыту.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
На начало 90х годов на замену старого парка была вся линейка самолетов. Ил-96-300 (кстати и Ил-96М длинный и с импортными моторами,проект остановленный самими американцами,кому нужны лишние конкуренты ,когда они поняли ,что это за самолет),Ту-204 ,Ту-334. Первые два типа уже поступали в авиапредприятия,а Ту-334 на замену свистков собиралось брать Пулково. Но господин Шапошников,будучи у руля Аэрофлота, окрыл дорогу рынку дешевых б/у иномарок . В это же самое время другие ответсвенные руководители допустили развал министерств и ведомств МАП и МГА. Образовавшиеся конторки стали опускать на бабки авиакомпаниии которым требовалась поддержка ПЛГ отечественных самолетов . За продление Ил-86 до 30 тыс. часов просили просто неподъемную сумму. Вместо того чтобы организовать государственную лизинговую фирму по продаже отечественной авиатехники,был разрешен бесконтрольный ввоз импортной. На тот момент все предприятия авиапрома еще сохраняли связи и работали на полную мощность. Все самолеты имели огромный потенциал для модернизации. В итоге преступные действия определенных лиц имена которых все чаще называются в СМИ привели к краху всей системы. Дальнейшие действия (куда смогли дотянуться) некоторых "эффективных акционеров" привели к остановке оставшегося ресурсного флота Ил96,Ту204,Ан148. В результате комплекса этих преступных действий были уничтожены множественные предприятия авиапрома с сокращением десятков тысяч специалистов, конструкторские бюро с перетягиванием специалистов в филиалы А и Б, а так же система подготовки пилотов гражданской авиации. Так же была разрушена выстраиваемая десятилетиями отечественная система технического обслуживания. Пресловутый CRM из этой же кастрюли. Иначе это называется - измена Родине. Как просто назвать все что было до вас дерьмом,изучить два слова по английски и сесть в старый Боинг с Бермудской регистрацией.
Кстати ПОТРЕБИТЕЛЬ прекрасно летал на 204х из Владивостока ,пока его не объявили очередной "дочкой" и не отобрали отечественные самолеты. Они даже выкладку делали что выгодней 204 или 320. Но кто ж правду то любит если на кону стоят миллионы
Ge
Местный
Посмотрите на Китай. Идет своим "национальным" путем. Копируя, подражая, создавая свое (пока немного), но СВОИМ путем, когда цели развития СВОИ, национальные! А мог бы шить трусы, майки, клепать кеды для всего мира и покупать остальное у амеров, а чо у них же все есть. Китай вкладывает огромные деньги в развитие национальной науки (хотя наука по духу и интернациональна) и технологий, понимая, что отстав от США, будет подбирать обьедки чужого пиршества...
А. Копцев
Вегетарианец
По-моему, скорей в обсуждение слухов о каких-то не имеющих отношения к делу провинциальных персоналиях:
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Кстати на современных отечественных самолетах Ту-204 и Ан-148( за Ил-96 не скажу не работал на нем) при любом отключении автопилота ,параллельно с пиликаньем сигнализации ,тетенька с именем "Рита" орет благим матом на всю кабину (пока ее не отключишь кнопкой откл. АП на штурвале) "Автопилот отключен","Автопилот отключен" или касаемо АТ - "Тягой управляй", так што подводит автоматика Боинг ,как и Эрбас в Иркутске. Не всех они инженеров к себе переманили или троешников брали голимых. Ни одному нормальному нашему конструктору не придут в голову такие алгоритмы работы автоматики,как и шкала крена сверху авиагоризонта.
brother_737
Тайм-аут
Какой же феерический бред
))
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Это не разделимые понятия. Вы пытаетесь доказать,что система навязываемая нам из за океана лучше той которая есть у нас. То есть хватит есть блины, завтра переходим на гамбургеры. Многие с этим не согласны в том числе и в том ,что для полетов внутри страны пилот обязан знать английский язык. Некоторые пилоты откровенно жалеют о ушедшем в небытие НПП, говоря о том что это был более вменяемый документ.
С таким же успехом можно потребовать,чтобы все иностранные авиакомпании для пролета над нашей территорией установили на борт изделие ОГО. Как думаете поставят?
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
К катастрофе А310 в Иркутске привел ваш хваленый МЭЛ,когда экипаж оставили с одним реверсом и дебильными алгоритмами автоматики Эрбаса,которую потом переделали. А люди погибли. Такая же ерунда произошла с А310 Аэрофлота,когда ребенок в кабине незаметно пересилил и отключил канал крена. И никто в кабине не заорал,что "Автопилот отключен". Самолет плавно создавал крен,а АП в режиме стаб. выс. сохранял эшелон задирая нос самолета. Все это привело к потере скорости и сваливанию самолета.Какой же феерический бред
Просто расследователи замылили истинные причины этого события с акцентировав все на ребенке.
Странно,что главный запрещалщик Дима ,тогда не запретил Эрбас.
Последнее редактирование:
Бурундук
Старожил
61701, так процедуры и контроль и предназначены для того, чтобы ребёнок не оказался в кабине за штурвалом. Для этого и жёсткая последовательность действий, и их фиксация, и "стук" руководству о допущенных нарушениях.
Поэтому ваш пример, напротив, говорит ЗА CRM и против "слётанных" экипажей, в которых члены экипажа покрывают "товарища", допускающего грубейшие нарушения техники безопасности.
Я бы, как пассажир, предпочёл лететь с экипажем, работающим по инструкциям.
Ge, национальные цели развития, как вы и сами пишете, отнюдь не исключают заимствования удачных, работающих методов и технологий. Я считаю CRM одной из таких технологий.
Kit.
Старожил
То есть Вы отрицаете саму возможность того, что "за океаном" что-то может быть лучше?
Vik63
Старожил
Где Вы таких сказок начитались? В эти годы как раз шла в серию 154М. А первый полет 204 был еще только в 89 году.
stranger267
Старожил
да нет, никаких предательств не было, просто при открытии рынков Авиапром СССР оказался абсолютно неконкурентоспособен. Нужно было вероятно делать как в Австралии с кенгуру - туда запрещено заводить млекопетающих (а то вытеснят кенгуру), надо было и в 90-е установить железный занавес на авиатехнику и поддерживать авиапром. Но.. проблема в том что это несовместимо с открытой экономикой плановая экономика несовместима с рыночной а без рыночной страна стремительно отставала по всем технологическим позициям. Так что управляемый переход к рыночной экономике не факт что вообще был совместим с сохранением авиапрома СССР, хотя шансы и были.
На самом деле в СССР с авиаперевозками все было очень неплохо. Авиапром в целом вполне справлялся. Страна летала и много. Другое дело, что это были _кенгуру от промышленности_ - если в Австралию завезти оленей то кенгуру вымрут, аналогично если завезти волков то кенгуру слопают. так и в России - надо было намертво запрещать импорт авиа техники, тогда был бы еще шанс (пусть и с потерями). Это сделано не было, но не по причине предательства а просто потому что ресурсов не было. Никаких там _врагов_ не наблюдалось, авиапром просто жил в тепличных условиях как кенгуру в Австралии. Ну и его скушали как только волков пустили на просторы страны. Хорошо еще догадались часть кенгуру научить бегать и сиськи им вырастили (ГСС тому пример) и они теперь от волков способны отбиваться. А многие не отбились.
A_Z
Старожил
Мне вы об этом можете не рассказывать. Но это свидетельствует лишь о том, что отечественное станкостроение (в т.ч. и авиационное - у МАПа были собственные заводы) было в таком же загоне, как и само авиастроение.
Однако это не имеет никакого отношения, скажем, к тому, что в своё время эксплуатанты Ту-204 обратились к КБ с открытым письмом, поскольку на "деловые обращения" туполевцы не реагировали.
В письме (уже не помню, как это называлось, то ли "письмо шести", то ли "письмо восьми") авиакомпании просили устранить порядка десятка недостатков машины, причём пара из них, помнится, касалась безопасности полётов. Ну, и причём тут "техническая нищета"?
"Разруха не в
Вы забыли, что мы говорим не про "сейчас". Когда на "Боинге" появился первый обрабатывающий центр?
Низкая производительность труда на наших заводах объяснялась не столько "технической нищетой", сколько отсутствием должной организации.
Контроля тоже не было - кривой / косой самолёт выпихивали ради "его величества плана". Про то, откуда росли руки у рабочих луховицкого филиала завода "Знамя труба" или (не к ночи будь помянут) тбилисского авиазавода, лучше не говорить.
Не всегда. На авиазаводах, как вы сами отметили, работали спецы высокой квалификации.
Вот когда появлялись новые технологии, заводские технологи воем выли. Банальные трубопроводы и фитинги из ВНС-2 в гидросистеме Су-27 стоили КнААПО много нервов.
А с другой стороны... Столкнулись на том же КнААПО с постоянными утечками в г/с - причём потёков нет. Единственное место - топливный бак, через который трубопроводы проходят (АМГ-10 в основе - тот же керосин, так что движкам было плевать). Вскрыли бак - а концы труб оттуда "выскочили": какой-то умник их сажал на фитинги без предварительного изгиба, согнув силой. Понятно, что такого безобразия и хорошая сталь не выдержит. И ни мастер, ни технолог, ни спец из ОТК на это внимания не обратили - хотя и должны были.
Ну, и какое отношение это имеет к той же "технической нищете"?
Основной объём работ при изготовлении самолёта даёт клёпка. Когда в мировом авиапроме появились клепальные стенды, способные работать на уровне самолётных агрегатов (секции ф-жа, крыло, оперение)?
Авиационное двигателестроение - отдельная песТня. И она уже совсем грустная...
Можете назвать конкретный вид оборудования, которое Рыбинску было позарез необходимо и которое он не получил именно из-за санкций?
Проблема "Сатурна" не в оборудовании, а в отсутствии людей, которые могут на нём работать. Вон, по морским ГТД у завода, вроде бы, есть всё необходимое оборудование. А что толку?
Делает завод себе в убыток холодную часть СаМ-140, делают (в убыток же) древние "одноразовые" ТРД для УРВП / ПКР, а кормит "Сатурн" всё тот же древний Д-30.
В изд.30 "под мудрым руководством" такого наворотили, что предпочли его сплавить в Уфу. По-вашему, УМПО санкции не мешают?
А оно вам нужно?
Вы хотя бы в "смежной" теме - в отличие от сыплющих лозунгами о "великолепном советском авиастроении".