Ariec 71
Ariec 71
Почитал канешно, начиная с определения црм.
На что собсно внятно никто из форумчан не ответил.
Современность vs СССР - CRM vs слетанность
На что собсно внятно никто из форумчан не ответил.
ШВ
Местный
Двумя руками - за. Объясните, пожалуйста, как объединить и мобилизовать "КВС психа" и "второго тормоза", если они познакомились перед вылетом? И то, что один псих, а второй - тормоз они узнают уже в полете.Ну почему сразу троля, не уважительно как то.
Можно ж доходчиво объяснить человеку основные понятия, которые должны объединить и мобилизовать экипаж, в котором например, квс псих, второй тормоз. Для безопасного выполнения полета.
Вот никто не может объяснить. Предпочитают обвинять в троллинге и вещании из параллельной вселенной. В том числе медиаактивные инструкторы, для которых старательно и тепеливо объяснять - суть, в принципе, профессии.
xoid
Старожил
команда форума
Джентльмены, ветка почищена.
Тема сложная, поэтому, пожалуйста, не переходите в обсуждении на личности.
Тема сложная, поэтому, пожалуйста, не переходите в обсуждении на личности.
denokan
Старожил
Никак. Такие пилоты не работают в компаниях, где внедрены принципы CRM.
vladimirslk
Местный
crm - следуем бумажке и стучим на соседа, и иногда и кто первее заложит.. с одной стороны каждый раз разный - сидишь и думаешь что у него в голове и что он делать будет, на самом деле, может он того, жена кинула или еще что - а ты заложник ситуации уже вместе с ним. слётанный - уже как семья, ну ок, какието расслабленности поблажки но в случае экстренной ситуации слётанный быстрее отреагирует, как в том анекдоте - что будет если из армии убрать мат? армия будет параллизована.. смысл как то так.. лично по моему сложившемуся мнению, возможно и поменяется нзнаю
stenley jones
Местный
это как минимум спорное заявление...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лубиц,_Андреас
http://rusrep.ru/article/print/151851/
Подробнее на:http://********/blog/letnyy-sostav-grazhdanskoy-aviacii
Последнее редактирование:
Ariec 71
Ariec 71
При помощи црм. И отсутствия формализма. Предполагается, что оба прошли соотв курс, с определением целей и задач, измененным мировоззрением
расстановкой необходимых приоритетов, отношения к неизбежным ошибкам, разбором стилей управления включая авторитарный, поведенческими моделями, выводами, сдачей зачетов.Так как человеку свойственно ошибаться, псих не должен думать в кабине, что он безгрешен и тормоз со своими подсказками умаляет его авторитет, тормоз должен не сидеть а работать, поедая свою морковку, с пониманием, что не пересекает дорогу авторитету, а работает на безопасность, правильно реагируя на психа, псих должен понимать, что своим давлением может вывести тормоза из работоспособного состояния вплоть до заруливания, что не то что не улучшит безопасность, а прямой путь к катастрофе. Отношение к процедурам здесь же, исключающее формализм и автоматизм.
В идеале, црм предполагает, что при грамотно построенных взаимоотношениях, рабочие возможности экипажа в целом превзойдут возможности каждого в отдельности. Приближая ситуацию к гармоничной.
Ну а по прилету, если псих не унимается и затрагивает безопасность, тормоз обязан доложить о конфликтной ситуации.
И всё это должно быть на фоне доверия.
Русские люди между смертью и позорам всегда выбирали позор, по этому стучать куда и на кого не поподя
Здесь важнее доклад, не подлежащий гонению, об ошибках или конфликтной ситуаци, с целью проработки, профилактики и т.п, а не преследования
Не пинайте за сеятеля
АУ
Последнее редактирование:
denokan
Старожил
Вы абсолютно правы.
Ошибки совершают все.
Кстати, один из базисов safety management system, СУБП по-нашенски.
maru
Местный
То-то и оно, везде напичканная автоматика и толстенный набор инструкций, но это ведь половина дела, нужно мозгами работать больше, чтобы знать, что В следует из А, а D из А и В умноженные на C и так далее. То есть система должна готовить так, чтобы пилоты не были тупо юзерами, но еще знали матчасть, чтобы понять, из-за чего ситуация возникла и как ее быстренько исправить, а пока ты пролистаешь 4000 страниц, это уже никому не нужно будет...
[HASHTAG]#автоудаление[/HASHTAG]
[HASHTAG]#автоудаление[/HASHTAG]
stranger267
Старожил
Эта идея - хорошо знают особенности... - означает что они неспособны выполнить полет без знания особенностей, то есть не способны просто работать по стандарту а не _знать друг друга_. То есть вы никак не поймете того, что сама идея гнилая - необходимость _учитывать особенности друг друга_. CRM для того и создавался чтобы это не было нужно.
A_Z
Старожил
Вы на это вот намекаете? - http://www.nsk.kp.ru/daily/25759.5/2745386/
denokan
Старожил
Хех.
Как раз-таки соблюдение принципов СRM решает проблему различия характеров, если оба пилота обучены этим принципам следовать.
stranger267
Старожил
Я про это уже третий раз тут пишу. Хотя конечно в CRM может быть включен и запрет на _некоторые_ комбинации психотипов в кабине.
asami85
рожденный ползать - летать не может
Глава Следственного комитета России (СКР) Александр Бастрыкин в интервью «Российской газете» предложил воссоздать Министерство гражданской авиации — по образцу ведомства, существовавшего в СССР.
По его мнению, структура авиационных властей России, куда входят Росавиация, Ространснадзор и Минтранспорта, противоречит нормам Международной организации гражданской авиации (ИКАО). «Зачастую предметы ведения между ведомствами распределены недостаточно четко, не говоря уже об ответственности», — подчеркнул Бастрыкин.
По словам главы СКР, было бы целесообразно создать единый госорган, который бы вобрал в себя функции разрозненных ведомств, как это было в СССР. «Авиационные власти должны быть едины во главе с конкретным лицом», — пояснил он.
Бастрыкин сообщил, что с 2006 по 2015 год в России произошло 295 авиационных происшествий, в том числе 164 катастрофы. Это больше, чем в 11 странах-участницах Межгосударственного соглашения о гражданской авиации и об использовании воздушного пространства. За указанный период в этих 11 странах произошло 158 происшествий, из которых 63 авиакатастрофы.
По его мнению, структура авиационных властей России, куда входят Росавиация, Ространснадзор и Минтранспорта, противоречит нормам Международной организации гражданской авиации (ИКАО). «Зачастую предметы ведения между ведомствами распределены недостаточно четко, не говоря уже об ответственности», — подчеркнул Бастрыкин.
По словам главы СКР, было бы целесообразно создать единый госорган, который бы вобрал в себя функции разрозненных ведомств, как это было в СССР. «Авиационные власти должны быть едины во главе с конкретным лицом», — пояснил он.
Бастрыкин сообщил, что с 2006 по 2015 год в России произошло 295 авиационных происшествий, в том числе 164 катастрофы. Это больше, чем в 11 странах-участницах Межгосударственного соглашения о гражданской авиации и об использовании воздушного пространства. За указанный период в этих 11 странах произошло 158 происшествий, из которых 63 авиакатастрофы.
vim1964
Старожил
Давно пора!
Alena_
Старожил
163 катастофы за 10 лет? Там наверное всякая-мелочь включена
denokan
Старожил
Ага.
Сам сертифицирую, сам допускаю, сам расследую.
Бастрыкин, держите пять.
Сам сертифицирую, сам допускаю, сам расследую.
Бастрыкин, держите пять.
denokan
Старожил
Не сочиняйте и не распространяйте слухи про CRM, пожалуйста.
vim1964
Старожил
Не совсем так.
В СССР, помимо МГА, существовал Госавианадзор. Помимо надзорных функций, Госавианадзор занимался расследованием АП и выдавал сертификаты ЛГ на типы ВС.
A_Z
Старожил
Это тоже "не совсем так".
Потому что Госавианадзор стал независимым (т.е. перешёл под юрисдикцию СМ СССР) только в 1987 г. А до этого (с момента образования) он состоял при ... Министре гражданской авиации, каковой и был его председателем "по должности" (см. Постановление СМ СССР №323 от 23.04.75). Авиарегистр существовал при Госавианадзоре. В состав комиссии на правах замов, также "по должности" входили три замминистра - МГА, МПСС и МАП.
Какая уж тут независимость...