SSJ-100: реальность против домыслов

Я настаиваю на верховенстве закона, сертификация авиатехники гражданской обязательна и установлена Воздушным кодексом РФ, это процедура подтверждения соответствия продукции АП-25 в нашем случае. АП-25 является нормативным документом требования которого обязательны к исполнению всеми, согласными и несогласными.
Закон запрещает делать самолёты с уровнем безопасности выше, чем минимально необходимый для прохождения сертификации по АП-25 в доброжелательном и невъедливом сертифицирующим органе?

Если судить по вашей риторике - то да, запрещает. А на самом деле?
 
Реклама
Как сам МАК это признаёт
он не "признаёт", а оставляет для себя путь к отступлению:
(то есть в «реальной жизни» (эксплуатации) полного отделения шасси при первом приложении разрушающей нагрузки с большой долей вероятности не произойдет).
А как же иначе?
Таким образом, комиссия делает общий вывод, ... что при доказанном соответствии ВС требованиям п. 25.721, на практике ...., риск разрушения топливных баков с утечкой топлива остается достаточно большим "
Ну а как еще будет реагировать инстанция выдающая сертификат и сама же проводящая расследование инцидентов ВС с явным нарушением сертификационных требований? Все логично!
 
Последнее редактирование:
Расчетные случаи формализованы в АП - нет?
Тогда, наверное, Вам следует в компанию к истцу #5713. Следуя такой логике и умозрительному определению ограничений, неизбежно приходим к невозможности самолету просто взлететь.
Именно это я ранее и описал, что самолёт превратится в танк или бульдозер.
В АП формализованы случаи только сертификационные. Есть ещё случаи собственные, ранее это упоминал уже, что набор таких случаев и определяет понятие культура фирмы или школа фирмы.
 
Не обязательно. Ещё возможна ошибка АР МАК (излишнее доверие производителю) при оценке соответствия сертификационным требованиям.

Но в любом случае, я вижу, что вы настаиваете на подходе "для галочки", "и так сойдёт", "к пуговицам претензий нет".
EASA тоже слепая? Вы понимаете, что это структура, защищающая интересы своих производителей?
 
Случайно натолкнулся на один сайтик с заметкой по теме с академическим названием
"НАГРУЗКА НА ШАССИ САМОЛЕТА ПРИ ПОСАДКЕ"
Замах действительно был солидный с картинками, схемами...
А потом вдруг "бонусом" без предисловий всплывает тема SSJ100 и Шереметьево.
Так товарищ, несмотря на академизм вводной части пошел дальше, чем здешние критики конструкторов ГСС...
Вывод просто-таки убийственный:
"На шасси самолёта не оказывалась упомянутая в отчёте МАК критическая перегрузка 5,85g.
Основные стойки шасси развалились под действием нагрузки которую должны были переваривать

(1,5g вместо максимальных 3,75g), что говорит о конструкторских просчётах при проектировании шасси."
Во как...
до каких только пределов можно дойти при желании опустить самолет, конструкторов, сертификаторов....
 
Именно это я ранее и описал, что самолёт превратится в танк или бульдозер.
В АП формализованы случаи только сертификационные. Есть ещё случаи собственные, ранее это упоминал уже, что набор таких случаев и определяет понятие культура фирмы или школа фирмы.
Вы, безусловно, правы - но вряд ли сможете отрицать, что требования АП необходимы и достаточны для исполнения и подтверждения безопасности. Остальное, как рогами ни крути - лирика, и рисование петушков на станинах обрабатывающих центров, возможность общаться в соц. сетях для утюгов и прочее, называемое Вами культурой фирмы, является исключительно доброй волей разработчика, гнобить которого за отказ принять собственные дополнительные коэффициенты, никак не следует.
Помню по себе, когда для пилотажного Су-26 пытались вписать требование соответствия суммарным расчетным случаям, аж из трех составляющих, из-за чего нагрузки, напр. на управление мурыжили полгода, а детали изготовляли по предварительным.
 
Последнее редактирование:
Возможно, менее слепая. В EASA валидировали сертификат АР МАК, а не сертифицировали с нуля. Они потребовали от ГСС провести ряд испытаний, в том числе касательно шасси, но, как я понимаю, только в тех аспектах, которые не были покрыты сертификационной базой ("галочками") АР МАК.

Вы понимаете, что это структура, защищающая интересы своих производителей?
Нет, не понимаю. Расскажите, как вы достигли такого понимания.

А то мне казалось, что это структура, защищающая интересы своих пассажиров.
 
Они потребовали от ГСС провести ряд испытаний, в том числе касательно шасси, но, как я понимаю, только в тех аспектах, которые не были покрыты сертификационной базой ("галочками") АР МАК.
Они потребовали дополительно то, что посчитали нужным. Т.е. если документы от МАК им не показались подозрительными, то значит с их точки зрения там все прекрасно.
 
Реклама
Вы, безусловно, правы - но вряд ли сможете отрицать, что требования АП необходимы и достаточны для исполнения и подтверждения безопасности. Остальное, как рогами ни крути - лирика, и рисование петушков на станинах обрабатывающих центров, возможность общаться в соц. сетях для утюгов и прочее, называемое Вами культурой фирмы, является исключительно доброй волей разработчика, гнобить которого за отказ принять собственные дополнительные коэффициенты, никак не следует.
Помню по себе, когда для пилотажного Су-26 пытались требовать соответствия суммарным расчетным случаям, аж из трех составляющих, из-за чего нагрузки, напр. на управление мурыжили полгода, а детали изготовляли по предварительным.
А как Вы думаете, глядя на появившуюся схему, которую выложил ранее старикъ УСТРОЙСТВО КРЕПЛЕНИЯ ОСНОВНОЙ ОПОРЫ ШАССИ САМОЛЕТА К ХВОСТОВОЙ ЧАСТИ КРЫЛА , и которую присутствующие почему-то не заметили, что двигало авторами? Они просто по своему увидели суть требований к шасси в АП-25 или это их добрая воля и коэффициент фирмы? Уделите пять минут этой красоте, люди старались. Там 4 слабых звена А,В,С,D. Вот ссылка на сообщение и скрин от старикъ: SSJ-100: реальность против домыслов

Снимок экрана 2024-12-12 в 16.49.10.png
 
Вы определитесь - МАК и EASA защищают интересы пассажиров или отрасли?
Во-первых, отрасль авиационная, а не авиастроительная.

Во-вторых, обычно карьерные бюрократы защищают интересы своего кресла. В разных странах их кресло может оказаться неустойчивым по разным причинам.

Впрочем, чьи интересы защищал МАК под руководством матери основателя "Трансаэро" - отдельный вопрос.

Ибо американцы уже расписались в том, что защищают Боинг.
Это где это?

Они потребовали дополительно то, что посчитали нужным. Т.е. если документы от МАК им не показались подозрительными, то значит с их точки зрения там все прекрасно.
Ну либо на валидацию выделяется меньше ресурсов, чем на сертификацию, а те вопросы, за которые уже отвечают другие бюрократы, не так сильно качают кресло.
 
Во-первых, отрасль авиационная, а не авиастроительная.
.....
Ну либо на валидацию выделяется меньше ресурсов, чем на сертификацию, а те вопросы, за которые уже отвечают другие бюрократы, не так сильно качают кресло.
От ответа ушли.
 
Если вас не затруднит, то приведите,пожалуйста, перечень таких случаев с входом в торец ЖБ плиты стойками шасси на скорости не менее 50 м/с и касание ВПП основной стойкой с перегрузкой не менее 5 ед с полными баками, с полным салоном и палубой багажа.
Не затруднит, привожу. 777 в Сан-Франциско. 2 ООШ грубо ампутированы о вертикальную стену насыпи ВПП. Пожар возник по причинам не связанным с разрушением ООШ (перекинулся с горящего отделившегося двигателя, навалившегося на фюзеляж)
 
Последнее редактирование:
В EASA валидировали сертификат АР МАК, а не сертифицировали с нуля. Они потребовали от ГСС провести ряд испытаний, в том числе касательно шасси,
Вспонились рассказы деда, участника ВОВ , 28 лично сбитых, у америкосов самолеты выполняли вынужденную посадку с выпущенным шасси , ибо они отстегивались при любом попадании в препятствия в виде окопа, ямы, углубления ... у нас вынужденная посадка выполнялась обязательно только с убранным шасси и это правило было обязательным для всех Советских самолетов.
 
А что кстати за школа у "туполевцев", насчёт проектирования ООШ соотв. АП 25.721?
Привожу критический анализ от бывшего инженера-конструктора ГСС АП ту-204 в Норильске (грубая посадках разрушение лонжерона, течь топлива)
...
Ту-204

Данную схему безопасной назвать также сложно, как и схему А320, поскольку в точке крепления к лонжерону не предусмотрен, аналогично Boeing, «H-блок» со слабыми звеньями (или иное приспособление), который «организует» правильный выход стойки вверх без нагружения заднего лонжерона (fuse pins на «H-блоке» срезаются до загрузки заднего лонжерона до разрушающих деформаций).

Согласно отчёту МАКа по борту RA-64021 при вертикальном ударе был разрушен задний лонжерон на левой консоли крыла и три нервюры! И опять людям на борту повезло с условиями: температура +7,6С, влажность 100%, дымка, видимость 2800м, слабый ливневый дождь.
Конструкция шасси не разрушилась при вертикальном ударе, а передала всю нагрузку на кессон крыла. Очень понравилась фраза в отчёте: "Срезаны индикаторы грубой посадки на обеих ООШ."

...
В Норильске налицо фирменный характер поведения туполевских шасси - передавать нагрузки выше расчетных на планер: Ту-134 при перегрузках выше расчетных - отламывает консоли, ту-154 - отламывает хвост..
Ту-204 увы, похоже, от них недалеко ушел.
И хотя так понимаю требовать от него соотв. конструкции ООШ АП 25.721 нельзя - тем не менее..

Источник:
 
Последнее редактирование:
Вспонились рассказы деда, участника ВОВ , 28 лично сбитых, у америкосов самолеты выполняли вынужденную посадку с выпущенным шасси , ибо они отстегивались при любом попадании в препятствия в виде окопа, ямы, углубления ... у нас вынужденная посадка выполнялась обязательно только с убранным шасси и это правило было обязательным для всех Советских самолетов.
Независимо от того американский самолет или советский, если он класса истребитель или легкий бомбардировщик- выпущенные шасси при посадке на кочкарник перевернут самолет.
Я до сих пор помню, как нас учили на Як-52: "посадка вне аэродрома с выпущенными шасси запрещается!" Только на пузо.
 
Независимо от того американский самолет или советский, если он класса истребитель или легкий бомбардировщик- выпущенные шасси при посадке на кочкарник перевернут самолет.
Я до сих пор помню, как нас учили на Як-52: "посадка вне аэродрома с выпущенными шасси запрещается!" Только на пузо.
Т.е.на американских истребителях не летали, но все знаете ...)))
 
Вспонились рассказы деда, участника ВОВ , 28 лично сбитых, у америкосов самолеты выполняли вынужденную посадку с выпущенным шасси , ибо они отстегивались при любом попадании в препятствия в виде окопа, ямы, углубления ... у нас вынужденная посадка выполнялась обязательно только с убранным шасси и это правило было обязательным для всех Советских самолетов.
tango, я летал на Киттихауке - могу вас огорчить, ничего там не отстегивается при попадании в ямку, а уж для Аэрокобр был даже приказ по полкам-экплуатантам, о приведении ВПП в "безъямочное" состояние. Про самолеты ленд-лиза знаю все - книгу писал про это с В.Котельниковым. Готов безвозмездно ответить на любой ваш вопрос

А мне еще вот что вспомнилось - вроде как шасси ССЖ имеет не российское происхождение? Фирма Safran Landing System, разве не?
 
Реклама
вроде как шасси ССЖ имеет не российское происхождение? Фирма Safran Landing System, разве не?
Не а , MESSIER DOWTY. Так же хотелось узнать у пилота Киттихаук , сколько раз вы садились на вынужденную на неподготовленную площадку )? И вообще садились ли вы ?)
 
Последнее редактирование:
Назад