SVO Проект
SG
Новичок
Проблема SVO
На мой взгляд проблема SVO не в терминалах, ну будет SVO3 запущен не в марте а в июне, не страшно. Проблема в другом, не возможности одновременной работы двух полос, что существенно ухудшает качество обслуживания (пробки на взлет и посадку). Хотя в мире есть порты с очень близким расположением полос, SFO на пример. При этом обе ВПП там работают паралельно. Но у нас этого не делают. И пока не буде разумного решения по ВПП3 в Шереметьево будет большой минус в обслуживании пассажиров, который не решится строительством ни терминалов , ни ЖД веток. Увы...
На мой взгляд проблема SVO не в терминалах, ну будет SVO3 запущен не в марте а в июне, не страшно. Проблема в другом, не возможности одновременной работы двух полос, что существенно ухудшает качество обслуживания (пробки на взлет и посадку). Хотя в мире есть порты с очень близким расположением полос, SFO на пример. При этом обе ВПП там работают паралельно. Но у нас этого не делают. И пока не буде разумного решения по ВПП3 в Шереметьево будет большой минус в обслуживании пассажиров, который не решится строительством ни терминалов , ни ЖД веток. Увы...
Oldsmobil2000
Местный
Я вот уже задавал вопрос, только никто не ответил. При начале реконструкции, SVои говорили, что после реконструкции ВПП1, они начнут отводить ВПП2 в сторону, что бы можно было работать на 2 сразу. Визуально это реально, только вот реален ли сам проект. Уважаемый Parkelle, может Вы что то знаете.
Perkelle
Ушёл на avia.ru
Oldsmobil2000,
Сразу скажу, что знаю немного, так как круг моего общения в аэропорту - специалисты далеко не высшего звена. О невозможности одновременного использования двух ВПП (25 и 07) тоже говорилось, помню. Аэропорт много поговаривал о строительстве третьей ВПП, НО! НО - заявления руководства аэропорта, как мне представляется, сильно напоминают ура-шапкозакидательские, встречаемые "бурными-непрерывными" заявления руководства бывшего СССР о планах на очередную пятилетку.
Сам не понимаю, к чему этот "волюнтаризм", если планы не выполняются в срок?
Железка заработает в лучшем случае, в марте, про Ш-3 вообще всё противоречиво....
Остальные проекты так и вовсе отодвинуты на неопределённые даты. Конечно, самому неприятно всё это писать, но таковы суровые реалии.
Одно могу сказать точно: верю в большое и светлое будущее Шереметьево. Второй дом, всё-таки.
Сразу скажу, что знаю немного, так как круг моего общения в аэропорту - специалисты далеко не высшего звена. О невозможности одновременного использования двух ВПП (25 и 07) тоже говорилось, помню. Аэропорт много поговаривал о строительстве третьей ВПП, НО! НО - заявления руководства аэропорта, как мне представляется, сильно напоминают ура-шапкозакидательские, встречаемые "бурными-непрерывными" заявления руководства бывшего СССР о планах на очередную пятилетку.
Сам не понимаю, к чему этот "волюнтаризм", если планы не выполняются в срок?
Железка заработает в лучшем случае, в марте, про Ш-3 вообще всё противоречиво....
Остальные проекты так и вовсе отодвинуты на неопределённые даты. Конечно, самому неприятно всё это писать, но таковы суровые реалии.
Одно могу сказать точно: верю в большое и светлое будущее Шереметьево. Второй дом, всё-таки.
SG
Новичок
Проблема SVO
Вот посмотрите Сан-Франциско SFO
http://www.airliners.net/open.file/0777174/L/
http://www.airliners.net/open.file/0779790/L/
Как видите расстояние между ВПП не сильно отличается от SVO, но они работают паралельно.
А примерно такую же картину сам видел, когда наш межконтинентал обогнал при посадке более юркий 737 и сел чуть раньше.
http://www.airliners.net/open.file/0342514/L/
Вообще там 4 ВПП расположенные по парно-паралельно крест на крест. Вот классный снимок хорошо показывающий это.
http://www.airliners.net/open.file/0788845/L/
Но у нас это видимо в принципе не возможно. Дело видимо в плохой оснащенности аэропортов и самолетов и, увы в низком профессионализме пилотов (ИМХО). Дело в том, что года полтора назад ехал я по объездной дароге между SVO1 и SVO2 и увиденное сильно удивило меня. Ту154 садился, но как?! На уровне дороги он как раз был в центре между двумя ВПП и сильно кренился пытаясь попасть на одну из них. А Вы представте если на другую полос тоже кто то пытался сесть. Думаю катастрофы не избежать. Видимо именно по этому в SVO паралельная работа 2-х полос невозможна. А жаль, действительно мог стать очень хорошим аэропортом и хабом. Но сильные задержки на взлет и посадку не дадут Шереметьево стать хорошим хабом...
Вот посмотрите Сан-Франциско SFO
http://www.airliners.net/open.file/0777174/L/
http://www.airliners.net/open.file/0779790/L/
Как видите расстояние между ВПП не сильно отличается от SVO, но они работают паралельно.
А примерно такую же картину сам видел, когда наш межконтинентал обогнал при посадке более юркий 737 и сел чуть раньше.
http://www.airliners.net/open.file/0342514/L/
Вообще там 4 ВПП расположенные по парно-паралельно крест на крест. Вот классный снимок хорошо показывающий это.
http://www.airliners.net/open.file/0788845/L/
Но у нас это видимо в принципе не возможно. Дело видимо в плохой оснащенности аэропортов и самолетов и, увы в низком профессионализме пилотов (ИМХО). Дело в том, что года полтора назад ехал я по объездной дароге между SVO1 и SVO2 и увиденное сильно удивило меня. Ту154 садился, но как?! На уровне дороги он как раз был в центре между двумя ВПП и сильно кренился пытаясь попасть на одну из них. А Вы представте если на другую полос тоже кто то пытался сесть. Думаю катастрофы не избежать. Видимо именно по этому в SVO паралельная работа 2-х полос невозможна. А жаль, действительно мог стать очень хорошим аэропортом и хабом. Но сильные задержки на взлет и посадку не дадут Шереметьево стать хорошим хабом...
foo_fighter
___________________
Давайте говорить конкретно и предметно. Потому что предположения можно делать всегда. Например, у меня есть информация, что садиться параллельно на полосы в Шереметьево нельзя по существующим авиационным правилам в России (могу ошибаться, т.к. не помню точно).SG сказал(а):
Сколько расстояние между полосами в Шереметьево (сейчас у меня под рукой нет такой информации) и сколько между полосами в Сан-Франциско?
ИМХО расстояние между полосами в Сан-Франциско, судя по этой фотке http://www.airliners.net/open.file/0777174/L/ больше чем в Шереметьево. Я например не представляю В-747 между полосами в Шереметьево. Если не прав поправьте.
foo_fighter
___________________
Google Earth выдает следущую информацию (естественно крайне приблизительную):
Расстояние от центра одной ВПП до центра другой ВПП
Шереметьево: между 25R/07L и 25L/07R приблизительно 270 метров
Сан Франциско: между 10L/28R и 10R/28L, а также между 1R/19L и 1L/19R приблизительно 230 метров.
Ну и в Wikipedia выдала a lateral separation of only 750 feet between runways для KSFO
Расстояние от центра одной ВПП до центра другой ВПП
Шереметьево: между 25R/07L и 25L/07R приблизительно 270 метров
Сан Франциско: между 10L/28R и 10R/28L, а также между 1R/19L и 1L/19R приблизительно 230 метров.
Ну и в Wikipedia выдала a lateral separation of only 750 feet between runways для KSFO
Последнее редактирование:
foo_fighter
___________________
Perkelle,
То то и оно...
Я про "100 - 120 метров на глаз" в первом посту и говорил... не умещается у меня в голове картина В-747 между полосами в ШРМ.
А между ближними друг к другу краями полос Google Earth выдает ~205 метров
То то и оно...
Я про "100 - 120 метров на глаз" в первом посту и говорил... не умещается у меня в голове картина В-747 между полосами в ШРМ.
А между ближними друг к другу краями полос Google Earth выдает ~205 метров
Последнее редактирование:
Barrsuk
Старожил
если верить гугль-ерш, то в SVO между полосами от осевой до осевой - 280 м, в SFO - 230 м. Так что у шарика еще 50 м "запас".
Perkelle
Ушёл на avia.ru
Были заявления МАШ о том, что после окончания реконструкции ВПП 25л(07п) аэропорт сможет производить до 50 взлётно-просадочных операций в час.
В принципе, почему бы не начать взлёт с 25л, пока борт, идущий на посадку на 25п ещё болтается на глиссаде? Не очень разбираюсь в этих тонкостях, но визуально вижу каждый вечер, что борта не вырыливают на взлёт по 5-7 минут, ожидая посадки, которой не видать даже при видимости 10000 метров.
Кто скажет, что я чайник - в принципе не ошибётся.
В принципе, почему бы не начать взлёт с 25л, пока борт, идущий на посадку на 25п ещё болтается на глиссаде? Не очень разбираюсь в этих тонкостях, но визуально вижу каждый вечер, что борта не вырыливают на взлёт по 5-7 минут, ожидая посадки, которой не видать даже при видимости 10000 метров.
Кто скажет, что я чайник - в принципе не ошибётся.
foo_fighter
___________________
Barrsuk,
Я округлял в сторону уменьшения для Шереметьево )))
А проблема для Шереметьево - это два почти независимых терминала. В Фриско, он один и расположен так, что самолеты могут рулить не пересекая полосы, что должно было бы быть в случае с Шереметьево (одна полоса на взлет, другая на посадку)
Я округлял в сторону уменьшения для Шереметьево )))
А проблема для Шереметьево - это два почти независимых терминала. В Фриско, он один и расположен так, что самолеты могут рулить не пересекая полосы, что должно было бы быть в случае с Шереметьево (одна полоса на взлет, другая на посадку)
Последнее редактирование:
Barrsuk
Старожил
Ровно год назад поднимал точно такую же тему: http://aviaforum.ru/threads/12896
По моему (непрофессиональному) мнению, при текущем трафике проблема вовсе не в одной полосе, а в правилах и нормативах. Практически уверен, что во Франкфурте (условно), на одну полосу приходится гораздо больше movements, чем в SVO.
По моему (непрофессиональному) мнению, при текущем трафике проблема вовсе не в одной полосе, а в правилах и нормативах. Практически уверен, что во Франкфурте (условно), на одну полосу приходится гораздо больше movements, чем в SVO.
SG
Новичок
Проблема SVO
Если посмотреть по Google Earth, то расстояние между осями полос у Шереметьево значительно больше! В Шереметьево 277 метров, в Сан Франциско 227 метров (можете воспользоватья функцией Show Ruler).
Да и судя по снимку Шереметьево там бы поместилось 1,5 747-ых.
А это SFO
Что касается правил. То видимо Вы правы. Но причины этих запретов, возможно именно в том о чем я писал выше.
Если посмотреть по Google Earth, то расстояние между осями полос у Шереметьево значительно больше! В Шереметьево 277 метров, в Сан Франциско 227 метров (можете воспользоватья функцией Show Ruler).
Да и судя по снимку Шереметьево там бы поместилось 1,5 747-ых.
А это SFO
Что касается правил. То видимо Вы правы. Но причины этих запретов, возможно именно в том о чем я писал выше.
foo_fighter
___________________
А еще можно вот такую картинку посмотреть, чтобы было понятно нахождение терминала в KSFO
Последнее редактирование:
foo_fighter
___________________
SG,
А вообще, можно забацать полосу между рулежками со стороны Ш1 и самой полосой 25R/07L и обозвать ее потом 25R/07L и сделать "рабочей" там места много )))
А вообще, можно забацать полосу между рулежками со стороны Ш1 и самой полосой 25R/07L и обозвать ее потом 25R/07L и сделать "рабочей" там места много )))
Последнее редактирование:
Анджей Лотниски
наблюдатель
в Гэтвике при пассажиропотоке в 2 р. большем, чем в СВО, обходятся одной полосой..
SG
Новичок
Barrsuk прав. Во Франфурте самолет касается полосы когда вылетающий только взлетел, на вскидку 10-15 секунд назад. По этому даже из одной полосы можно выжать в разы больше. Но правила в России явно это зарещают.
Кроме того изменения в правилах должно привезти к каллосальным изменениям в организации воздушного и наземного движения в аэропорту, что на мой взгляд не реально!
К стати, пассажирооборот крупнейшего в мире аэропорта с одной полосой -Лондонского Гетвика - 34 миллона в год!
"With about 200 destinations the airport handled over 34 million passengers with 263,363 aircraft movements"
http://en.wikipedia.org/wiki/London_Gatwick_Airport
Это в ТРИ (!) раза больше чем в Шереметьево. Шереметьево это даже не снится.
foo_fighter
SFO классный аэропорт, Вы правы.
Кроме того изменения в правилах должно привезти к каллосальным изменениям в организации воздушного и наземного движения в аэропорту, что на мой взгляд не реально!
К стати, пассажирооборот крупнейшего в мире аэропорта с одной полосой -Лондонского Гетвика - 34 миллона в год!
"With about 200 destinations the airport handled over 34 million passengers with 263,363 aircraft movements"
http://en.wikipedia.org/wiki/London_Gatwick_Airport
Это в ТРИ (!) раза больше чем в Шереметьево. Шереметьево это даже не снится.
foo_fighter
SFO классный аэропорт, Вы правы.