Ударные БПЛА
Иван Предпосыльный
Старожил
Про "укреп" и его вынос коптерами авторство не моё ( это была цитата из ТГ). Но я с автором во многом согласен. Коптеры FPV будут всё более массово применяться.
Преимущество камикадзе перед минами очевидно - высокая точность, недоступная обычным минам, возможность доразведки цели по ходу применения, малый расход на выполнение задачи, высокая сложность подавления расчёта( оператора). Преимущество перед ФАБами тоже простое - наличие у противника ПЗРК в большом количестве сильно ограничивает возможности применять авиацию. Даже сравнительно небольшой вес боевой части дронов неплохо компенсируется точностью.
brab
Старожил
А еще можно на ядре летать. И самого себя за волосы из болота вытащить.
Давайте начнем с простого - а как вы охотника с дробовиком наведете на FPV? Ну для начала.
Осведомленный
Он служил в ПВО
Вам полезно почитать ПУ-39. Много интересного узнали бы об организации ПВО и о ведении боевых действий вообще. А главное, об обеспечении боевых действий, как об "открытиях" современных военных. Да, да - Всё уже придумано до нас - точнее, за 80 лет до нас.
Достаточно применить дрон с дробовиком и их массовость весьма снизится. А пока будет продолжаться неправильное использование войск, будет продолжаться и применение FPV дронов.
Ну-ну. Успехов в деле разрушения ж/б ДОТа небольшим, но точным зарядом.
Как бы не пришлось эти волосы на жопе рвать с таким подходом. Сомневаюсь я, что вы не знаете о способах управления, например, ручном с FPV. Я сторонних самонаводящихся систем. Кстати, оснастить дрон такой системой, как два пальца.
Последнее редактирование:
brab
Старожил
Вы не ответили. Как вы собираетесь обнаруживать FPV и наводить на него перехватчик?
Осведомленный
Он служил в ПВО
Это вы ответ не поняли. Ответ дан (я выделил) о способах управления, например, ручном с FPV. Но это лишь на первых порах. В ближайшем будущем - обнаружение и наведение пассивным пеленгатором. А далее, всё это в автоматическом режиме. Причём, техническая реализация этого способа весьма проста.
Kit.
Старожил
А техническая реализация уклонения от наведения?
Вообще, на какую плотность покрытия ТВД перехватчиками вы ориентируетесь?
64-й
Местный
ИМХО:
- летающий дробовик не решает проблему FPV дронов. это как на бомбере за истребителем гоняться в БВБ.
- летающий дробовик частично, где-то, кое-как может решать проблему разведывательных коптеров. но здесь тоже есть проблема в их обнаружении. за 300-500м коптер не видно и не слышно. а он видит прекрасно. + они оказывается довольно живучие см видео.
- да и то даже медленные дроны он может сбивать лишь в нынешней ситуации странной договрниковой позиционной войны , когда есть линия фронта и можно днями или неделями сидеть караулить вражесский дрон. в нормальной войне такой ситуации в принципе не должно быть.
- для сбития FPV пока ни чего не вижу концептуального кроме системы радар-компьютер-пушка со снарядами с дист подрывом. тобишь деривация. дорого и сложно и на пикап не прикрутишь. и то не факт что радар деривации способен обнаруживать маленькие дроны.
- соответственно нужно двигаться в этой концепции к уменьшению и удешевлению. вместо пушки нужно что-то типа АГС 17/30 с гранатами с дист подрывом. но всё равно нужна сист самонаведения и радар и блок управления. врятли это всё можно сейчас сделать меньше 100 кг.
- либо РЭБ противодействие. здесь я ни чего не знаю. учитывая успехи отечества в электронной промышленности здесь результат сомнителен.
самим надо развивать FPVкамикадзе и ланцетообразные штуки. эти штуки полностью меняют картину боя. если дрон камикадзе стоит 50 тыс руб то его уже не жалко отправить на одного солдата противника.
- летающий дробовик не решает проблему FPV дронов. это как на бомбере за истребителем гоняться в БВБ.
- летающий дробовик частично, где-то, кое-как может решать проблему разведывательных коптеров. но здесь тоже есть проблема в их обнаружении. за 300-500м коптер не видно и не слышно. а он видит прекрасно. + они оказывается довольно живучие см видео.
- да и то даже медленные дроны он может сбивать лишь в нынешней ситуации странной договрниковой позиционной войны , когда есть линия фронта и можно днями или неделями сидеть караулить вражесский дрон. в нормальной войне такой ситуации в принципе не должно быть.
- для сбития FPV пока ни чего не вижу концептуального кроме системы радар-компьютер-пушка со снарядами с дист подрывом. тобишь деривация. дорого и сложно и на пикап не прикрутишь. и то не факт что радар деривации способен обнаруживать маленькие дроны.
- соответственно нужно двигаться в этой концепции к уменьшению и удешевлению. вместо пушки нужно что-то типа АГС 17/30 с гранатами с дист подрывом. но всё равно нужна сист самонаведения и радар и блок управления. врятли это всё можно сейчас сделать меньше 100 кг.
- либо РЭБ противодействие. здесь я ни чего не знаю. учитывая успехи отечества в электронной промышленности здесь результат сомнителен.
самим надо развивать FPVкамикадзе и ланцетообразные штуки. эти штуки полностью меняют картину боя. если дрон камикадзе стоит 50 тыс руб то его уже не жалко отправить на одного солдата противника.
Black Semargl
Старожил
Так никто же не заставляет лупить очередями... Просто нет неавтоматического самозарядного боевого оружия в наличии.
Управляемая бомба в цену дрона, а неуправляемой хрен попадёшь
Ближе к реальности надо быть, всё-таки.
Нет. Ибо нужно не "перепахать" а поразить. А мина попавшая на метр сбоку окопа - впустую. Т.е на укреп 1.5*1км надо 1 500 000 мин.
Коптеров же максимум сотню, для полного уничтожения РОП. Но реально рота с него сбежит после десятка-двух.
herems707
Местный
Иван Предпосыльный
Старожил
Придумано многое. Но современные реалии вносят очень большие правки. То, что хорошо для миллионных армий не очень работает в войне с участием БТГ или бригад. Да ещё на 1000 км по фронту. Малая плотность личного состава должна компенсироваться высокоточным, высокоэффективным и дальнобойным вооружением. Потребность в нём такая, что хоть в сотни раз увеличь долю этого оружия, а всё-равно будет мало. В этот вакуум и пойдут наиболее удачные дроны ( пока это FPV, но и самонаводящиеся тоже опасны ), управляемые боеприпасы всех мастей, сети с ИИ и автоматизированными системами ведения огня, и тд. В общем всё, что позволяет не входить в прямой контакт с противником и беречь бойцов. Потому что взять их в миллионных количествах в современном мире особо негде, не те времена.
Последнее редактирование:
64-й
Местный
Турецкий производитель беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) Baykar заключил контракт на 370 миллионов долларов на поставку своей платформы Bayraktar TB2 в Кувейт.
www.flightglobal.com
Baykar lands $370 million TB2 sale in Kuwait
Turkish unmanned air vehicle (UAV) producer Baykar has secured a $370 million contract to supply its Bayraktar TB2 platform to Kuwait.
www.flightglobal.com
Осведомленный
Он служил в ПВО
А техническая реализация уклонения от наведения?
Сначала инженерная реализация уклонения от наведения средств ПВО по ударному дрону. Включает в себе снижение радиозаметности, комплексное разнофункциональное вооружение и оснащение, сокращение времени боевого реагирования, сведение управляющих воздействий до минимума. А вот о технической реализации я помолчу, ибо...
Плотности 1шт на 1 км фронта достаточно.
Так Вепрь 12 калибра самозарядный и не бьёт очередями.
Тут немного не так. Например, роте в 6 часов поставлена задача к 18 часам взять первую позицию (главную) ВОП противника, а в17 часов в расположении противника разведка обнаружила ЗРК БУК. Соответственно, УАБ применить не удастся. Вот тут и выручит дрон, ибо ему БУК пох.
Тогда вам надо ещё Сунь-Цзы почитать.
Именно перепахивание РОП наводит ужас на оставшихся в живых. Вспашка-то на глубину 5 метров. А тех, кто в окопе от мины решил спрятаться, даже разорвавшаяся в 20 м ФАБ-1000 похоронит заживо. На 100м окопов надо всего 5 шт ФАБ-1000. Немцы в многоэтажных фортах под Кенгигсбергом с ума сходили от "Сталинских кувалд" гаубиц 203мм.
Это лишь ваше мнение. Я думаю, оно было бы более профессионально изложено, если бы вы прочитали книгу В. Слипченко "Войны 6-го поколения".
Аж завидно стало. Ну почему какие-то турки могут, а мы нет. Может сорганизуем контору по производству современного вооружения.
Последнее редактирование:
64-й
Местный
краткая история: отец любил авиацию. отправил сына в сша учиться по этому профилю. сын отучился , вернулся в турцию и с отцом начали они делать беспилотники. сын познакомился и женился на дочке Эрдогана (интересно где и как они могли познакомиться) после чего видимо к знаниям получил фин поддержку . в итоге родился удачный продукт. и развивается далее.
как и где учатся дети нашей колониальной администрации напоминать нужно ? как они потом трудятся на благо родины тоже ))
сынок Рогозина вон настолько талантлив что был гендиром Ильюшина . и даже на первый полёт ил112 подогнал черную волгу дабы соблюсти традицию и на капоте ... красиво было да. жаль самоль в итоге сгорел.
как отжимали беспилотные темы у более менее успешных наших компаний напоминать тоже не нужно.
brab
Старожил
Круто конечно - только с чего вы ФАБ-1000 бросать то собрались? ПВО никуда не делось и радостно примет бросающего. Думаете просто так стали небо с кабрирования нурсами расстреливать?
64-й
Местный
это ваще сон разума. мосты через днепр разбомбить не могут , а тут собрались окопы равнять фаб1000
brab
Старожил
это ваще сон разума. мосты через днепр разбомбить не могут , а тут собрались окопы равнять фаб1000
Скоро появятся мечты о применении ФАБ-9000 с Ту-22. Ну а чо - в Грузии же попробовали до первого сбитого
Осведомленный
Он служил в ПВО
Летающий дробовик, как раз решает, но при одном условии. Его надо правильно применять, конечно же в серийном варианте, а не в прототипе.
Если вы в этом видите проблему, то это не значит, что проблема нерешаема. Решаема. И это не составляет большого труда.
Автоматический пеленгатор решает эту проблему.
Мелкие дроны имеет смысл обнаруживать (в классическом варианте ПВО) РЛС милиметрового диапазона. Это РЛС наземной разведки тип Фара-С. Для применения АГС против дронов FPV достаточно доработать замедлитель взрывателя на 4 градации дальности и работать ими по рубежу.
Значит надо идти другим путём. Как по-моему, то дроны эффективны против недисциплинированных войск.
64-й
Местный
- каким образом летающий дробовик поможет против FPVкамикадзе?
FPV прилетел, за минуту нашел цель (примерное наличие цели до того выявиди другие дроны, это не его задача) и атаковал.
ружо с крыльями взлетель не успеет.
даааже если случилось чудо и на одном участве местности встретились эти два типа то как ружо собьёт FPV ? там система прицеливания не автоматическая , захватить подвижную цель и попасть не реально.
- каким образом без большого труда вы обнаружите висящий дрон-разведчик ?
Осведомленный
Он служил в ПВО
Не так просто в режиме "свободной охоты" дрону FPV уложить в одну минуту несколько операций: обнаружить цель, определить целесообразность её уничтожения (мы говорим об ударном FPV дроне), выйти на боевой курс, привести в действие средства поражения, выйти из боя. Время боевого реагирования "Ружжа" с вертикальным взлётом и выход на боевой курс 20-40 сек в зависимости от дистанции. Ну и потом, правильное ПВО сопровождает (ведёт) цель до ДГЗП и, затем поражает на этой самой дальней границе. А если камикадза уже обнаружен на боевом курсе, то спасти может только "Штора".
Для поражения дрона FPV ружжом с крыльями достаточно наведения ствола по грубому каналу следящей системы. На первое время, как вариант, установка видеокамеры на линии прицеливания ружжа. Вы просто не имеете достаточного объёма информации, вот вам и кажется, что нереально. Всё реально, просто и недорого, если сделано правильно.
В моём посту №968 дан ответ: "В ближайшем будущем - обнаружение и наведение пассивным пеленгатором. А далее, всё это в автоматическом режиме." Хотя и это только один из вариантов. Ответы на последующие вопросы по этому сабжу выходят за рамки темы ТС.