A_Z
Старожил
В не настолько уж древние времена (до середины 60-х) инерциалок не было. На 707 они появились не сразу. Летали по РСДН (Loran).
Вопрос чайника - ответ специалиста
mishk
Старожил
Так я об этом и писал выше...
mishk
Старожил
Для меня это времена не древние а доисторические. Я в ГА начинал с поколения 747-200....
A_Z
Старожил
Ну, кто-то считает, что и это доисторические времена, а в истории летали только по GPS.
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Как показывает история вообще... диапазон исторической памяти у всех поколений не более 30 лет...Ну, кто-то считает, что и это доисторические времена, а в истории летали только по GPS.
Nav134
Местный
Можно ставить на островах. Радиус действия у VOR/DME для пролетающих на высотах 11 - 12 км примерно 400 км.
Но я не изучал, по пути от Северного полюса к Берингову проливу подходящие острова. Мало того, что там нужно установить VOR/DME, нужно обеспечивать эти маяки еще и эл.энергией. Значит, пару дизель-генераторов нужно поставить, для надежности. И еще всё это хозяйство персонал должен обслуживать. По сути, полярная станция. Но стоило ли это того, для редко пролетающих рейсов? Вот если еще в военных целях, то возможно. Ведь кратчайший путь из США в Европейскую часть СССР через Сев.Ледовитый океан, их ВВС готовились к массированному удару, наши войска ПВО тоже. Знаю, что была в/часть ПВО на Диксоне, а в 2003-м году там видел лишь руины от неё, наследие Перестройки по Горбачеву.
Выше широт м.Харасавэй и Хатанги (70 - 72) я не летал, поэтому курсы у меня были магнитные. Но летал, естественно, не по магнитному компасу, поскольку он на широтах уже 70 градусов "гуляет" до +/- 10 градусов. Были ОЗМПУ - ортодромические заданные магнитные путевые углы.
Но здесь нужно долго и нудно писать, что такое главная и частные ортодромии. На Ту-134 стояла КС-8, поэтому летали по частной ортодромии. На Ту-154 и Ил-62 стояла ТКС, точная курсовая система, она позволяла летать по главной ортодромии.
Это всё легко находится в инете.
В основе этих курсовых систем - гироскопы с тремя степенями свободы. Имеют свойство сохранять своё положение в пространстве.
На этом свойстве работают авиагоризонты и гирополукомпасы, входящие в комплект курсовых систем.
А гирополукомпасу какой изначально курс задашь, хоть магнитный, хоть истинный, хоть условный (в военной авиации, чтобы шпионы путались), такой курс он и сохраняет. Но из-за вращения Земли у него уход на полюсах Земли 15 градусов в час, на экваторе - 0. Поэтому была у тех курсовых систем автоматическая коррекция азимутального ухода, а текущую широту периодически устанавливал штурман задатчиком. И был переключатель Сев./Южн, поскольку направление азимут. ухода менялось на экваторе на 180 градусов.
Тут на форуме знаю двоих штурманов, полетавших повыше 78-80-й параллели. Наверное, есть и больше, при желании расскажут
nozzle
Старожил
Источник тока типа РИТЕГ (радиоизотопный термоэлектрический генератор), все маяки необслуживаемые на таких источниках тока работают. https://dzen.ru/a/ZCLfGcWD9l4b1xrU
Я их видел вживую, РИТЭГи, мы таскали их на внешней подвеске, точно уже не помню, сколько он весит, около одной тонны в контейнере транспортном, по моему.
Мурманский РЦ ЕСУВД обслуживал этот сектор Арктики, до его ликвидации, надо у них спрашивать, какое там РТО было по трассе через Северный полюс.
Последнее редактирование:
nozzle
Старожил
Ð ÐТÐÐ: пÑозаиÑнÑе Ñепло и ÑлекÑÑиÑеÑÑво Ð´Ð»Ñ ÐºÐ¾ÑмиÑеÑÐºÐ¸Ñ Ð°Ð¿Ð¿Ð°ÑаÑов
Так полÑÑилоÑÑ, ÑÑо в ÑеÑии «ÐиÑнÑй коÑмиÑеÑкий аÑом» Ð¼Ñ Ð´Ð²Ð¸Ð¶ÐµÐ¼ÑÑ Ð¾Ñ ÑанÑаÑÑиÑеÑкого к ÑаÑпÑоÑÑÑаненномÑ. РпÑоÑлÑй Ñаз Ð¼Ñ Ð¿Ð¾Ð³Ð¾Ð²Ð¾Ñили об ÑнеÑгеÑиÑеÑÐºÐ¸Ñ ÑеакÑоÑаÑ, оÑевиднÑй ÑледÑÑÑий Ñаг â...
habr.com
Nav134
Местный
Спасибо, почитаю. Только вижу, что года эксплуатации в таблице начинаются с 1976.
А до 1976г ? Да и маяки РСБН, VOR/DME первых серий были ли полностью полупроводниковые? А ламповые требовательны были и к обслуживанию и мощности источника эл.энергии...
Вот, спасибо, напомнили. Я эти системы немного изучал в летном училище в конце 80-х. Loran и Омегу. Но уже ничего не помню, РСДН не пользовался. Кстати, в году 1987 уже нам преподавали и GPS, насколько помню, тогда 24 спутника летали по орбитам планеты.
Заглянул в Википедию, Loran уже использовался во время 2-й мировой войны кораблями американского и британского флотов.
Но тогда не было еще полупроводников, а тяжелые ламповые на самолетах бы отняли половину полезной нагрузки
Вот с развитием полупроводников и стала развиваться навигационная авионика, как я полагаю.
А мы еще в году 1988-м секстант изучали и ААЕ, авиационный астрономический ежегодник, он в каждой штурманской комнате тогда был.
Пару недель попрактиковались секстантом пользоваться, по центру диска Солнца определять высоту, потом с помощью ААЕ вычислять широту. По началу это действо у нас занимало минут 10, потом натренировались за пару минут. Точность мили 2 у нас получалась.
Еще помню, что по НПП точность бортовых часов должна быть не хуже 15 секунд, а с применением астронавигации не хуже 2 сек.
jurijt
Любитель этого дела!
Вот здесь бы нашего знаменитого и заслуженного штурмана
Андрей 65000, спросить! Вот он бы вам все по полочкам.
Но что-то блеснул на небосводе и исчез ...
Ariec 71
Ariec 71
Если коррекция идет от магнитных индукционных датчиков, то это и будет магнитный или истинный что не совсем приветствуется для верхних широт и магнитных аномалий, а если постоянной корекции нет, то это уже будет хоть и заданный, но уже ортодромический или условный, который не учитывает сходимость мередианов, так как в ортодромии ее нет
nozzle
Старожил
Есть такой вертолет Ка-32С (судовой), когда его морякам "впаривали" для ледоколов атомных то им не сказали, что курсовая система Гребень-2 используется только до 80-го градуса СШ (в РЛЭ так написано), а другого компаса, кроме КИ-13 на борту нет. Пришлось устанавливать ГПК-52 в условиях ремзавода.Спасибо, почитаю. Только вижу, что года эксплуатации в таблице начинаются с 1976.
А до 1976г ? Да и маяки РСБН, VOR/DME первых серий были ли полностью полупроводниковые? А ламповые требовательны были и к обслуживанию и мощности источника эл.энергии...
Вот, спасибо, напомнили. Я эти системы немного изучал в летном училище в конце 80-х. Loran и Омегу. Но уже ничего не помню, РСДН не пользовался. Кстати, в году 1987 уже нам преподавали и GPS, насколько помню, тогда 24 спутника летали по орбитам планеты.
Заглянул в Википедию, Loran уже использовался во время 2-й мировой войны кораблями американского и британского флотов.
Но тогда не было еще полупроводников, а тяжелые ламповые на самолетах бы отняли половину полезной нагрузки
Вот с развитием полупроводников и стала развиваться навигационная авионика, как я полагаю.
А мы еще в году 1988-м секстант изучали и ААЕ, авиационный астрономический ежегодник, он в каждой штурманской комнате тогда был.
Пару недель попрактиковались секстантом пользоваться, по центру диска Солнца определять высоту, потом с помощью ААЕ вычислять широту. По началу это действо у нас занимало минут 10, потом натренировались за пару минут. Точность мили 2 у нас получалась.
Еще помню, что по НПП точность бортовых часов должна быть не хуже 15 секунд, а с применением астронавигации не хуже 2 сек.
Моряки плевались и матерились, поскольку на Ми-2 тоже ставился ГПК-52 и получилось, что Ка-32С это "большой Ми-2" по его курсовой системе - перед взлетом ГПК-52 выставляется на курс, который показывает судовой компас и только по ГПК-52 пилотируют, а Гребень-2 показывает "фигню всякую".
Правда, с Ка-32 моряки плевались и матерились еще и по другой причине, которую им рассказывали как "чудо света, мол от погоды вертолет не зависим при посадке на корабль, поскольку режим автоматического захода на посадку имеется в виде ПКВ-252", но это отдельная история "маленького вранья рекламного".
lopast56
Старожил
Вроде как поссорился с администрацией.(
Nav134
Местный
Гребень-2 не знаю, знаю работу с КС-8 и ТКС. И КИ-13, конечно, "бычий глаз". КИ-13 и КМ-4 (корректирующий механизм у КС-8) показывали при полетах их Норильска в Воркуту с точностью +/- 10 градусов. Ну, при потере электропитания, хоть что-то. Позволяет не заблудится.
А ГПК-52 был на Ан-26, тоже юзал. Уход за час у него бывал на градусы, понимаю, как морякам он мог не нравится, ведь на кораблях точность по курсу бывала и десятые доли градуса
Здесь могу дополнить и уточнить, по примеру Ту-134.Если коррекция идет от магнитных индукционных датчиков, то это и будет магнитный или истинный что не совсем приветствуется для верхних широт и магнитных аномалий, а если постоянной корекции нет, то это уже будет хоть и заданный, но уже ортодромический или условный, который не учитывает сходимость мередианов, так как в ортодромии ее нет
У наших курсовых систем были режимы "МК" и "ГПК". И переключатель всегда у нас был установлен в ГПК.
При этом на основном приборе, УШ-1 (самый большой "будильник" у штурмана, и НКП-4 у пилотов) всегда был ортодромический курс, в идеале от магнитного меридиана поворотного пункта, если курсовая система корректируется штурманом правильно. По этому курсу и выдерживает АНУ+АП заданный ОМПУ, ЗМПУ задает штурман задатчиком ЗУК-1. Когда работает ДИСС, самолет выдерживает заданный штурманом ОЗМПУ с учетом угла сноса.
А запасной курсовой прибор - КППМ у штурмана и ИКУ-1А у пилотов - да был в свободном плавании магнитных полей, воспринимаемых индукционным датчиком ИД-3, потом через КМ-4 выдавался на указатели. По сути, магнитный компас как и КИ-13, но поведение было более плавное, осреднялся запасным гироагрегатом.
Если внимательно посмотрите кусок моей полетной карты, например участок Мезень -Ниж.Пеша, увидите аж три три разных ЗПУ.
ЗМПУ красным цветом, ЗИПУ - черным. Типографской краской. 42 и 57 градусов соответственно.
ЗПУ 53,6 градуса - по меридиану Архангельска - синей пастой шариковой ручки, для установки на ПУ СРП РСБН.
Fencer
Старожил
И похоже надолго...
VirPil
Старожил
Посреди океана точность VOR/DME не нужна, тем более в 60е года, когда места было много, а самолетов мало.
Nav134
Местный
Речь шла о коррекции ИНС, вот для коррекции не лишний такой маяк.
Просто для Арктики это дорого. А теперь и не очень-то и нужно.
VirPil
Старожил
Так через океан и без коррекции долететь можно. Войдет в зону действия береговых маяков обновится.
lopast56
Старожил
И окажется, что осталось не 100миль, а 300.)))
VirPil
Старожил
На столько ИНС не собъется. Плюс длинноволновые маяки есть.