Расследование завершено Авария самолета Boeing 737-500 VQ-BPS в Республике Коми 09.02.2020

[Varis]

просто очень хочется узнать что написано в рукдоках по поводу пролета торца.

Не припоминаю чтобы где то читал о пролете торца. Кроме расчетных 50 футов.
Просмотрел несколько ОМ-А, перечни инцидентов. Посадка с недолетом, выкатывание - серьезный инцидент. О пролете торца никаких упоминаний. Получается проходи на любой высоте только бы сел на полосу и не выкатился.

Это в армии на плановых полетах днем все посадки фотографировались - пролет торца и место приземления. Нормативы соответственные были. За тройку комэска мог слегка пожурить, за двойки пороли уже на полковом разборе.

 

[ШБЖ]

Не припоминаю чтобы где то читал о пролете торца. Кроме расчетных 50 футов.

Тут как бы не все однозначно с цифрами. В одном и том же источнике выполнения расчетов инструментальных заходов на посадку (ИКАО ПАНС-ОПС) можно встретить для расчетов высоты/удаления над/от порога ВПП соответствия цифр как 15 м (50 футов), так и 15 м (49 футов).
Кроме того, высота над порогом при заходе на короткие ВПП может быть и ниже.
При неточных заходах на посадку на короткие ВПП (кодовые номера 1 и 2) высота над порогом ВПП может
составлять минимум 12 м (40 фут).

 

[Varis]

Тут как бы не все однозначно с цифрами. В одном и том же источнике выполнения расчетов инструментальных заходов на посадку (ИКАО ПАНС-ОПС) можно встретить для расчетов высоты/удаления над/от порога ВПП соответствия цифр как 15 м (50 футов), так и 15 м (49 футов).
Кроме того, высота над порогом при заходе на короткие ВПП может быть и ниже.
При неточных заходах на посадку на короткие ВПП (кодовые номера 1 и 2) высота над порогом ВПП может
составлять минимум 12 м (40 фут).

Вопрос был об отклонениях от этой высоты.
По крайней мере я так его понял

 

[Black Semargl]

Просто очень хочется узнать что написано в рукдоках по поводу пролета торца. Чисто умозрительно, запланированная высота над торцом не может быть ноль, хотя-бы в силу погрешности

Ну так запланированная была больше, а в силу погрешности стала ноль.

 

[lopast56]

Ну так запланированная была больше, а в силу погрешности стала ноль.

Отмазка так себе. Не учёт погрешности может привести к отклонению фактической глиссады от нормальной. Но глиссада хоть пологая, хоть крутая имеют свою конечную точку, т.е. место куда уткнется самолёт, если у земли не применять какие-либо управляющие действия. И пилот эту точку, при переходе на визуальное пилотирование, намечает и контролирует движение в неё лайнера. ГРМ выводит на 250м за торец, что обеспечивает нормальную высоту пролета торца. На сколько может ошибиться глаз пилота? Ну не на триста же метров.

 

[Black Semargl]

На сколько может ошибиться глаз пилота? Ну не на триста же метров.

Смотри фото на первой странице этой темы - там хоть какая-то разметка видна?
Слой снега на полосе.

 

[lopast56]

Смотри фото на первой странице этой темы - там хоть какая-то разметка видна?
Слой снега на полосе.

И что? Нет границ ВПП? Есть. Чего-то не видишь у тебя все права ухода на второй круг или запасной.

 

[Black Semargl]

lopast56, ну вот как увидел - так и сел

 

[Sholom]

Многое)
Такой же Боинг 737-500 авиакомпании Эйр Джибути сел до полосы второго декабря 2020 года и подломил правую стойку. А стык полосы и грунта там напоминает "лежачего полицейского".

Дык. Этот сел ДО торца, а наш сел ПОСЛЕ. Поэтому ни лестницы, ни полицейские ему не влияли. КМК.

 

[ТИХИЙ]

Дык. Этот сел ДО торца, а наш сел ПОСЛЕ. Поэтому ни лестницы, ни полицейские ему не влияли. КМК.

Лёг.

 

[Sholom]

Лёг.

Ну, в целом конечно.

 

[nozzle]

Смотри фото на первой странице этой темы - там хоть какая-то разметка видна?
Слой снега на полосе.

Отчет, стр.71: Судя по последующей фразе КВС: «Торец после темного, блядь,получается», можно предположить, что КВС мог испытывать проблемы с точным определением местоположением торца ВПП (в то же время, по объяснению экипажа после АП, вся ВПП четко просматривалась, «зебра» была видна отчетливо).

 

[Амрафен]

Дык. Этот сел ДО торца, а наш сел ПОСЛЕ.

Как мне казалось, уже все согласились с тем, что самолёт садился до торца, был бы там снег или нет..

 

[Sholom]

Как мне казалось, уже все согласились с тем, что самолёт садился до торца, был бы там снег или нет..

Кто с кем согласился, если в отчете в метрах все указано?

 

[Varis]

Кто с кем согласился, если в отчете в метрах все указано?

Немного дискутировали здесь по этому поводу. Данных в отчете достаточно чтобы вывод сделать.

 

[Sholom]

Немного дискутировали здесь по этому поводу. Данных в отчете достаточно чтобы вывод сделать.

Может быть и была дискуссия, но я в ней не участвовал. На мой взгляд в отчете однозначно: вспорол сугроб за 32 метра ДО порога, сел на ООШ в 30 метрах ЗА порогом, после чего стойки подломились. Как из этих данных можно придти к выводу о том, что он собирался сесть ДО порога мне не очень понятно.
Я видел вкользь мысли о том, что коль сугроб 1.1 метра, а перед порогом овраг, то значит и сугроб был на уровне ВПП. Но я не сколонен к этому, покольку сугроб был не в овраге, а на КПБ. Которая уж точно не на метр ниже ВПП. Поэтому и превышение над порогом у самолета было не нулевое. Сел он после сугроба чере 0,8 секунды. Даже если принять вертикальную за 2 м/с, то получается, что над порогом он был примерно в 0,5 метра.

 

[Varis]

Может быть и была дискуссия, но я в ней не участвовал. На мой взгляд в отчете однозначно: вспорол сугроб за 32 метра ДО порога, сел на ООШ в 30 метрах ЗА порогом, после чего стойки подломились. Как из этих данных можно придти к выводу о том, что он собирался сесть ДО порога мне не очень понятно.
Я видел вкользь мысли о том, что коль сугроб 1.1 метра, а перед порогом овраг, то значит и сугроб был на уровне ВПП. Но я не сколонен к этому, покольку сугроб был не в овраге, а на КПБ. Которая уж точно не на метр ниже ВПП. Поэтому и превышение над порогом у самолета было не нулевое. Сел он после сугроба чере 0,8 секунды. Даже если принять вертикальную за 2 м/с, то получается, что над порогом он был примерно в 0,5 метра.

А теперь прикиньте.
Первое касание за 32 метра до торца, касание ВПП через 0.8 секунды после первого, 30 метров после торца. Т.е. до торца лететь 0,4 секунды. Вертикальная 3 м/с, никакого выравнивания не было - соответственно 1,2 метра потеря высоты за 0,4 секунды. Укрепленный участок перед торцом 48 метров длиной, начало участка - минус 1 метр относительно торца. Бруствер 1,1 метр за 32 метра до торца - грубо говоря +0.35 м относительно торца.
И где было бы касание без бруствера? Явно до торца.
Бруствер же изменил траекторию движения самолета - вот и было касание ВПП уже за торцом

P.S. Все цифры что упоминал - из отчета.

 

[ТИХИЙ]

Может быть и была дискуссия, но я в ней не участвовал. На мой взгляд в отчете однозначно: вспорол сугроб за 32 метра ДО порога, сел на ООШ в 30 метрах ЗА порогом, после чего стойки подломились.

Сигнал выпущенных стоек оош пропал одномоментно именно при первом контакте, а вот датчик обжатия так и не сработал. Так когда они подломились?

 

[Varis]

Так когда они подломились?

Из отчета:
"После столкновения с бруствером ВС приземлилось на ВПП в 30 м за входным
торцом, правее осевой линии на 6.5 м и за 120 м до начала зоны приземления (место
приземления определено по характерным следам от пневматиков колес основных стоек
шасси,"
Если бы стойки подломились в бруствере - откуда тогда характерные следы пневматиков?

Ну и такое есть дальше в отчете:
"В процессе пробега по ВПП произошло отделение правой основной стойки шасси и
подламывание левой."

 

[Varis]

Сигнал выпущенных стоек оош пропал одномоментно именно при первом контакте, а вот датчик обжатия так и не сработал.

Шасси "пропахали" бруствер на 80 см. Можно предположить что повредилась проводка от этих датчиков. Сюда бы спеца который скажет где конкретно эти датчики стоят - подтвердить или опровергнуть это предположение.