Аварийная посадка А320 а/к "Уральские авиалинии" в районе села Каменки Новосибирской области. Обсуждение

[jurijt]

Да нет. Что там кликнуть на калькуляторе.
Другой вопрос, почему аэрбас указывает так как указывает, а пилоты не знают методики его расчета

Если говорить "пилоты" о неком множестве пилотов, летающих на А, то хочется надеяться, что подавляющее большинство всё-таки знают и понимают данную методику. Если же говорить об этих конкретных пилотах, то там разобраться, что они знали, а что не знали, проблематично. Если они "не знали", что у них шасси выпущено.

 

[tambourine]

дело совершенно не в процентах, а в понимании слова "пенальти". Для этого нужно просто обратиться к любимому биатлону. Для того, чтобы пробежать дистанцию, нужно бежать дистанцию и стрелять по мишеням. Если не попал по мишеням, то нужно бежать пенальти - штрафной круг. Штрафной круг не избавляет от необходимости все-таки стрелять по мишеням. Значит дистанция+мишени = 1. Штрафной круг = 1,8. Если не попал, будь добр все равно пройти дистанцию и штрафной круг =1+1,8. А все эти математические выкладки с получением площади - это не про профессионализм пилотов. И действительно, если эти размышления от профессиональных пилотов, то уж лучше поездом.

 

[Prophet]

Итак, детки, вот вам задачка от старого дяди Алика: Он вчера купил бутылку водки за сто рублей, а сегодня, чтобы узнать цену на водку, продавец попросил вчерашнюю цену умножить на три процента. Разрешаю пользоваться любым софтом; дядю Алика интересует только конкретный результат, ему в магазин бежать. Сколько рублей надо попросить сегодня у бабки?

С Вашего позволения и простите за фамильярность
Позволю себе уточнить Вашу задачу, итак
Вчера дядя Алик купил бутылку за 100 рублей, выпил ее в одно лицо и набедокурил чуток (не скажем сломал грибок на детской площадке) и добрый дядя Степа миллиционер выписал дяде Алику штраф в две бутылки водки.
Внимание вопрос - сколько сегодня дяде Алику понадобится бытылок водки, что бы похмелить себя (из рассчета похмелье - 0.8 бутылки) и отдать пенальти дяде Степе ? Дополнительный вопрос: сколько "топлива" останется у дяди Алика, при условии что бутылка водки литровая.
Умножить на три процента нельзя - некоректно, вот если стоимость бытылки возросла на три процента - то дяде Алику надо просить у бабки три шестьдесят два.. ой простите - "бабуля троячок не подбросишь на фуфырь не хватает".
А на самом деле, если считали - то подвело знание языка. На пруне достаточно хорошо видно - вопрос о топливном пенальти задает пилот у которого английский второй язык. А отвечают именно что носители языка - понимаюшие что penalty это сверх, ну или штраф.

 

[Varis]

дело совершенно не в процентах, а в понимании слова "пенальти".

Так уж Аэробус "разжевал" для непонятливых, написал "ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ топливо". Куда уж проще для понимания слова "пенальти" написать можно? Но здесь уже которую страницу мусолят и мусолят...

 

[Varis]

А зачем им это надо?
Людей перековали: отучили думать и принимать самостоятельные решения. ФМС и Указания гендира - наше ФСЁ!

Ошибаетесь! Пилотов никто и нокогда не отучал думать и принимать самостоятельные решения!
Обосновать? Если нужно - напишите, сделаю это чуть позже, сейчас немного занят.

Ну и то что в обсуждаемом случае пилоты совсем не думали - это не говорит о том что их отучили.

 

[Pilot62]

Ошибаетесь! Пилотов никто и нокогда не отучал думать и принимать самостоятельные решения!
Обосновать? Если нужно - напишите, сделаю это чуть позже, сейчас немного занят.

Ну и то что в обсуждаемом случае пилоты совсем не думали - это не говорит о том что их отучили.

Не отучили их специально. И тем более этих конкретных никто не отучал.
Но этот случай показателен, как системный.
Хотя и в новой редакции отчёта никто не будет о системе волноваться. Конкретные причины, узкий круг фигурантов.

 

[Н И А]

Ошибаетесь! Пилотов никто и нокогда не отучал думать и принимать самостоятельные решения!

Эти именно пилоты уже доказали Вашу версию.

Обосновать? Если нужно - напишите, сделаю это чуть позже, сейчас немного занят.

Зачем? ...результат ихних думаний и решений уже всем известен

Ну и то что в обсуждаемом случае пилоты совсем не думали - это не говорит о том что их отучили.

слабо верится в то, что они никогда не умели думать, ...но пусть будет по-Вашему.

 

[Артем180]

Документы все эти ваши не читал - но почему нельзя внизу раздела с вычислением этих поправок добавить пример расчета?
В этом примере можно было бы явно показать, как нужно вычислять потребное топливо при пенальти в 180% (цифра может быть произвольной). Прям с подробной расписовкой.
Или ещё лучше - почему нет специальной программы в бортовом компьютере, где ты просто тыкая выбираешь тип неисправности - а он уже сам выдает тебе результат по топливу?
Что это вообще за каменный век - таблицы какие-то, расчеты на бумажке?

 

[Артем180]

Почему вообще, если самолёт знал (а он видимо знал), что шасси полностью не убрано, он не произвел необходимые вычисления самостоятельно?
Что это за бред - на дисплее одно, но ты этому не верь, а считай сам вручную.
Это даже не каменный век, это натурально меловой период.
И это блин айрбас, который (как мы видим, незаслуженно), считается "летающим компьютером".
Чтож там у Боинга, даже страшно представить.

 

[Dominicinio]

Но этот случай показателен, как системный.

Случай не может быть системным показателем по определению

 

[Freelancer]

. И действительно, если эти размышления от профессиональных пилотов, то уж лучше поездом.

И правда, не мучайте себя - езжайте поездом!
Утомили уже обобщениями стадальцы о безопасности.

 

[Ariec 71]

на 20%. Не на 200м, не на 500м, а именно %. Потому, что условия разные на посадке: ветер, Ксц, посадочный...
Так и здесь %, а от чего считать тут уж " ваше слово товарищ Маузер"!)))

На 20%.
Там умножить на 180%.
Могли бы проще, использовать повышающий коэффициент 1,2 в вашем случае и 1,8 в этом например

 

[Ariec 71]

Вы не подумайте что командиру кто то скажет хоть слово если он и тонну зальет сверх.

Сказать не скажут, премии просто лишат сколько то %.

 

[Ariec 71]

а вот пенальти 180 процентов от 3 тонн в уме легко:
1 - oт 1000кг будет 1800 кг
2- 3 по сто в одну посуду это 3000 кг
3- 3 по 800 это 2400
4- пенальти 3000+2400=5400кг
5- итог 3000+5400кг

Не слишком много нащитали?
8400 конечно не 16000, но один фиг много.

 

[Ariec 71]

ВОООТ!!! Тут-то собака и порылась! Есть процедура согласно написанному.

Что то она как то не так порылась.

 

[Ariec 71]

Значит дистанция+мишени = 1. Штрафной круг = 1,8. Если не попал, будь добр все равно пройти дистанцию и штрафной круг =1+1,8.

А вы точно уверены в этом ,, значит,,?
Смотрим, дистанция + мишень=1, здесь скажем так, всё.
Со штрафом расчётный будет 1*1,8=1,8. Откуда еще тонна?
Не подумайте, что мне ее жалко, тем не менее расчет должен быть расчетом

 

[constructor]

На 20%.
Там умножить на 180%.
Могли бы проще, использовать повышающий коэффициент 1,2 в вашем случае и 1,8 в этом например

Где-то выше обсуждалось, такой вариант не проходит. Потому что иногда нужно вносить несколько поправок, и эти поправки суммируются. Шасси 180% + створки 15%. Проценты поправок суммировать проще, чем считать коэффициенты.

 

[Блэка]

Всегда полагал летчиков образованной элитой. А тут почитал, как процент посчитать не могут, и уяснил - ремесленники. Дух ЕГЭ без понимания - делает свое дело.

 

[ozheg]

Не слишком много нащитали?
8400 конечно не 16000, но один фиг много.

Нет. В нормальном полете Q=3000. К этим 3-ем нужно additional fuel (добавить) 180% (т.е пенальти).
Значит Q ALTN = 3000 + 5400 =8400

 

[Varis]

Эти именно пилоты уже доказали Вашу версию.

Так вы пишете что не научили думать именно этих двух пилотов?
И на этом основании делаете вывод что всех пилотов отучили думать? Проясните свою позицию пожалуйста.
А может этих двух пилотов учили но они не научились или по какой то причине просто не стали думать?