Аварийная посадка А320 а/к "Уральские авиалинии" в районе села Каменки Новосибирской области. Обсуждение

Систематически повторяющиеся сливы об убранных/выпущенных шасси "вручную"- мне чутка кажется, что после того как они выключили PTU, им пришла в голову "гениальная мысль" убрать шасси на остатках гидрашки . Снова врубили PTU, он захрюкал, создавая иллюзию уборки... Но вот как при этом могла погаснуть индикация, завязанная на блокировку замков?
На очередной круг зайдем! Основное мнение в разделе, что никак. В отчете-1 указано, что датчики ПШ и цепи проверены до блока индикации. Вероятность того, что блок индикации вышел из строя одновременно с отказом гидро шланга ничтожно мала.
 
Реклама
...
Но по моему опыту, очень часто бывает так, что если какое-то решение где-то хоть раз сработало - его потом копируют абсолютно бездумно.
...
ВАШ опыт это конечна ДА! Но вы б для начала прочитайте отчет. Он хоть и отменен, но некоторые факты там есть. И почитайте обсуждение. А потом уже задавайте вопросы. А то, не сочтите за обиду:
 
Как я понимаю, единственный вариант - это если отказа на самом деле нет и это сбой датчиков.
Правильно понимаете: нельзя насмерть блокировать критически важный механизм потому что "железный" блокиовщик тоже может ошибаться. И потом набегут форумчане и будут писать: "тупая автоматика угробила самолёт из-за отказа одного датчика". Причем правильно будут писать.
 
В приведённом Вами примере километровый расход постоянен до скорости 80 км/час, из чего я делаю вывод, что зависимость сопротивление от скорости - линейная.
Будь так на графике Вы бы увидели горизонтальную прямую. Вы ее видите? А я нет...😊 И опять же мы с Вами обсуждаем зависимость аэродиномических потерь от положения стекол в окошках, а не от скорости...
 
Правильно понимаете: нельзя насмерть блокировать критически важный механизм потому что "железный" блокиовщик тоже может ошибаться. И потом набегут форумчане и будут писать: "тупая автоматика угробила самолёт из-за отказа одного датчика". Причем правильно будут писать.

Кроме этого, в ряде случаев (например с тем же шасси) сигналы от датчиков должны поступить в устройство, обрабатывающее эти сигналы, так сказать "трактующее их" для отображения в принятом на данном типе виде. Естесственно, есть вероятность потери такого сигнала или невозможность трактовки этим устройством совокупности сигналов, если какая-то их комбинация не будет предусмотрена разработчиком устройства.
Казалось бы для таких систем, как, например, шасси, просто необходима возможность их визуального осмотра в полете. Сейчас даже пассажирам на взлете и посадке показывают шасси. Неужели установить лишние камеры в нишах шасси - такая проблема? Была бы такая возможность на обсуждаемом Аэробусе, не было бы сейчас этой ветки... Или все-таки была бы? :unsure:
 
Он имел в виду что на разных заправках счетчики могут по разному врать.
Когда заливают под пробку для определения расхода, счетчик не нужен, так как заливают под обрез горловины (пробку).
Так что в данном случае под пробку не иносказание, а под пробку.
 
Кроме этого, в ряде случаев (например с тем же шасси) сигналы от датчиков должны поступить в устройство, обрабатывающее эти сигналы, так сказать "трактующее их" для отображения в принятом на данном типе виде. Естесственно, есть вероятность потери такого сигнала или невозможность трактовки этим устройством совокупности сигналов, если какая-то их комбинация не будет предусмотрена разработчиком устройства.
Казалось бы для таких систем, как, например, шасси, просто необходима возможность их визуального осмотра в полете. Сейчас даже пассажирам на взлете и посадке показывают шасси. Неужели установить лишние камеры в нишах шасси - такая проблема? Была бы такая возможность на обсуждаемом Аэробусе, не было бы сейчас этой ветки... Или все-таки была бы? :unsure:
А мы работали старым дедовским способом.)))Пока шасси выпущены горит три зелёных, кран на уборку - замки открылись, зелёные гаснут, загораются красные. Шасси полностью убрались, створки закрылись - красные гаснут и усё. Есть проблемы идем смотреть на "матросов". От носовой вылезает/прячется на центральном пульте. Проще паренной репы.))) А на 120м ещё и просто мультик крутят, который трудно не понять людям 10+лет отлетавшим на типе. А если не увидели, не поняли, то это уж точно не смягчение, а наоборот и в отчёте звучать как нарушение какого то там пункта... Которых, думаю, будет немало.
 
Я так скажу: мне нравится, что разработчиков "Луны-25" не допускают до проектирования самолётов. А то они бы там такого напроектировали...
Да плюс минус одни и те же люди. Может не пофамильно, но квалификации и отношение к делу абсолютно такое же.
Просто в авиации несколько проще, чем в космонавтике. Но как говорил, по памяти можно и перепутать КБ тех и других.
 
Кроме этого, в ряде случаев (например с тем же шасси) сигналы от датчиков должны поступить в устройство, обрабатывающее эти сигналы, так сказать "трактующее их" для отображения в принятом на данном типе виде. Естесственно, есть вероятность потери такого сигнала или невозможность трактовки этим устройством совокупности сигналов, если какая-то их комбинация не будет предусмотрена разработчиком устройства.
Казалось бы для таких систем, как, например, шасси, просто необходима возможность их визуального осмотра в полете. Сейчас даже пассажирам на взлете и посадке показывают шасси. Неужели установить лишние камеры в нишах шасси - такая проблема? Была бы такая возможность на обсуждаемом Аэробусе, не было бы сейчас этой ветки... Или все-таки была бы? :unsure:
Ну можно конечно камеры по всему самолёту понатыкать. Это бы реально помогло в сложный и непонятных ситуациях. Но как тут отметили, ситуация была простой и олени просто прощелкали клювом на первом этапе.
Второе. Есть правила сертификации для авиации, так вот для критичных систем есть правила, что они должны быть дублированы, причём дублированы разными способами. А не одним раздвоенным. Сделай так и вероятность одновременного отказа будет стремиться к нулю.

Ну и да экономия на безопасности в авиаотрасли ни к чему хорошему для пассажиров не приведёт.
 
Реклама
Когда заливают под пробку для определения расхода, счетчик не нужен, так как заливают под обрез горловины (пробку).
Так что в данном случае под пробку не иносказание, а под пробку.
а как же определить фактический расход на стокилометровом плече, не зная сколько было залито под пробку?
 
Когда заливают под пробку для определения расхода, счетчик не нужен, так как заливают под обрез горловины (пробку).
Так что в данном случае под пробку не иносказание, а под пробку.
Потом надо машину поставить на горизонтальную площадку и залить под пробку топливо, точно измерив сколько влезло.
 
Да правильно. Но это еще часть - они банально не знали как работают системы самолета - при отсутствии давления убрать шасси просто нечем.
Там вроде чуть сложнее вышло. Они сначала знали - "шасси уже не уберутся у нас", а потом через небольшой промежуток времени перестали это знать.
 
а потом через небольшой промежуток времени перестали это знать
потому, что восприняли сигнализацию положения шасси как "якобы убрано" после установки крана на уборку, а кран на уборку поставили потому, что сигнализация отказа зеленой ГС погасла и они восприняли как восстановление работоспособности зелГС - из отчета, первого, такая картина у меня сложилась...
Надо разбираться с сигнализацией положения шасси - по отчету не понятно, что они видели и почему решили, что шасси вдруг убрались, хотя не должны были убраться.
 
"Командир экипажа самолета, совершившего аварийную посадку на пшеничном поле в Новосибирской области, решил уволиться из авиакомпании после завершения работы комиссии по расследованию авиапроисшествия. Командир экипажа самолета, севшего на пшеничное поле, собирается уволиться
 
Нет конечно, я далёк от этого, понятия не имею. А действительно, сколько примерно это стоит, скажите если знаете ? Это настолько дорого ,
Ну вот смотрите.

Во-первых, нужно переписать процедуры, которым следуют пилоты, на использование этой фичи, и оценить, насколько изменится безопасность полётов при условии правильной работы этой фичи (хинт: она может уменьшиться).

Во-вторых, нужно определить все возможные отказы этой фичи и оценить, насколько их риски уменьшают безопасность полётов.

В-третьих, нужно, собственно, проверить, заведены ли сейчас в FMC все нужные сигналы от датчиков (что-то я сильно сомневаюсь, что туда доходит сигнал от замков шасси, например) и оценить стоимость и риски заведения туда недостающих сигналов.

Обратите внимание, мы ещё даже не начали писать ТЗ для ваших студентов-наколенников.

что можно забить на жизнь 160 пассажиров
Разве отсутствие желаемой вами фичи хоть раз приводило к катастрофе?

и чудом оставшуюся машину, которую два дол...ба усадили без топлива в чистом поле ?
Вы полагаете, наличие в FMS какой-то фичи спасёт от дол...бов, не следующих прописанным в QRH процедурам?

Я всегда придерживался точки зрения, что на первом месте безопасность, а уже потом экономика вопроса. Ну, вот так меня так учили )
Безопаснее всего не летать, конечно. Любая фича, поощряющая полёты, это опасность.
 
У иностранцев нормальной практикой было и брать воздушную скорость с одного из трех датчиков, и по нему включать MCAS.
Ошибаетесь. MCAS по углу атаки срабатывает, а не по воздушной скорости. И в тех двух полетах срабатывал по ложному сигналу одного из двух, а не из трех датчиков.
 
Реклама
3) Излишний комфорт приводит к чувству расслабленности, что не способствует внимательности
Третий пункт, конечно, интересен - но тут уже полноценное исследование нужно.
По третьему пункту, вроде, другое было сказано. Следование этой таблице повышает у пилотов осознание того, какие есть отказы и как они влияют на поведение самолёта.

Таково официальное обоснование от Airbus при введении этой таблицы. Что её наличие (ну и следование ей) повышает безопасность полётов.
 
Назад