Аварийная посадка А320 а/к "Уральские авиалинии" в районе села Каменки Новосибирской области. Обсуждение

[Prophet]

Я действительно не читал, поэтому вопрос - мне казалось, проскакивала где-то информация, что при таком типе неисправностей по инструкции уборку шасси производить нельзя. Правильно ли я помню?
Если это так, почему самолёт вообще дал пилотам сделать то, что делать нельзя по его же инструкции?
Если такого пункта в ней нет, тогда извиняюсь.

Да правильно. Но это еще часть - они банально не знали как работают системы самолета - при отсутствии давления убрать шасси просто нечем.
Вы знаете как происходит уборка шасси ? Поглядите на ютубе - что Вы предлагаете - рычаг блокировать ? Дернули они рычаг (переставили) - ничего не случилось, звонка тут нет убрались шасси индикаторы погасли, на информационной странице тоже сообщения о выпущенных шасси ушли. Но проконтролировать это человек должен.

 

[JGM]

... да и где найти такую дорожку, чтоб держать в течении сотни км постоянную скорость?

А этого и не требуется. Водитель должен ехать в своем обычном режиме: туда и обратно... У другого водителя, с другим режимом вождения на той же машине по абсолютной величине результаты будут иные, но пенальти в процентах примерно одинаковое...

 

[Н И А]

аэродинамическое сопротивление воздуха

На расход топлива, в особенности при больших скоростях движения, значительное влияние оказывает сопротивление воздуха (аэродинамическое сопротивление), сила аэродинамического сопротивления пропорциона…

www.drive2.ru

Почти тоже самое (кроме скорости) у ВС при дозвуковых скоростях...

"По сумме потребляемых мощностей можно убедиться в важности сопротивления воздуха. При скорости 80 км/ч мощность, затрачиваемая на его преодоление, в 4 раза больше, чем при скорости 40 км/ч, а при скорости выше, чем 120 км/ч, общая мощность, необходимая для движения, растет почти пропорционально кубу скорости автомобиля".

емнип, если тут идёт речь о мощности, то она (мощность) - эквивалент мгновенного (часового) расхода, а если говорить о пенальти, то необходим эквивалент расхода километрового, который сам по себе есть произведение расхода мгновенного на скорость.
В приведённом Вами примере километровый расход постоянен до скорости 80 км/час, из чего я делаю вывод, что зависимость сопротивление от скорости - линейная.

 

[altmann]

убрались шасси индикаторы погасли, на информационной странице тоже сообщения о выпущенных шасси ушли. Но проконтролировать это человек должен.

Систематически повторяющиеся сливы об убранных/выпущенных шасси "вручную"- мне чутка кажется, что после того как они выключили PTU, им пришла в голову "гениальная мысль" убрать шасси на остатках гидрашки . Снова врубили PTU, он захрюкал, создавая иллюзию уборки... Но вот как при этом могла погаснуть индикация, завязанная на блокировку замков?

 

[Kit.]

приходится всё на меткую ТЗЧ валить, больше не на кого.

С помощью высокоуровневых языков можно делать поразительные вещи вообще ни черта не понимая, как оно там работает под капотом.

наш посконный БИУС

Вам не нравится, что ведущий инженер ракетно-космической отрасли не знает таблицы умножения?

Я так скажу: мне нравится, что разработчиков "Луны-25" не допускают до проектирования самолётов. А то они бы там такого напроектировали...

 

[Артем180]

Уважаемый Артем, вам не кажется, что вас несколько игнорируют? К сожалению, вы пишите о вопросах, в которых не разбираетесь. Кидаете какие-то дикие и спорные суждения с апломбом абсолютной истины.
Вот даже банальное, вы не в курсе, как пилотов готовят, как их учат контролировать индикацию и приборы. Как выполнена индикация на Эрбасах.
И вот вы тут с видом профессионала уже обучаете разработчиков самолета. Ничего не екает, ничто внутри головы не намекает?

Иногда уже достает это засилье некомпетентности.........

Изначально я влез в дискуссию на моменте с вычислением топлива по таблицам.
Я, безусловно, готов был бы устыдиться своей глупости, если бы не один маленький факт - тут блин пол-треда занято выяснением, как именно нужно считать эти проценты. Причём в несколько волн и разными людьми.
Мне было интересно, почему нельзя сделать программу помощник, благо её можно написать за пару дней и сертифицировать ну наверное за год.
В ответ мне сказали, что:
1) Они бы всё-равно ошиблись в другом месте, ибо идиоты
2) А за что им тогда платят зарплату
3) Излишний комфорт приводит к чувству расслабленности, что не способствует внимательности
Третий пункт, конечно, интересен - но тут уже полноценное исследование нужно.

Что касается лампочек - вероятно, большая часть моих предложений глупы, но тут вроде открытый форум. Спасибо всем тем, кто снизошёл до ответа.

 

[Н И А]

А этого и не требуется. Водитель должен ехать в своем обычном режиме: туда и обратно... У другого водителя, с другим режимом вождения на той же машине по абсолютной величине результаты будут иные, но пенальти в процентах примерно одинаковое...

я, чтоб определить средний фактический расход километровый расход, проезжаю минимум 1000 км, заправляясь на одной и той же заправке, и то не уверен, что точность расчёта не превышает пары процентов.
так что, определение пенальти по результатам пробега "сотка в одну сторону и сотка в другую" - затея так себе, разве чтоб потрепаться.

 

[Артем180]

что Вы предлагаете - рычаг блокировать ?

Предлагаю при дёрганье рычага блямкнуть и явно сообщить, что операция не может быть выполнена из-за отказа. На экране или звуком.
Вряд ли пилоты нарушают инструкции прям каждую минуту, так что загрязнение информационного фона было бы минимальным.
А информирование о попытке совершить то, что совершить физически нельзя - явно важное.

 

[Н И А]

Но вот как при этом могла погаснуть индикация, завязанная на блокировку замков?

это, скажем так, написанная на коленке гендиром, версия для озвучки той комиссии, которой он диктовал текст отменённого Отчёта.

 

[altmann]

Я так скажу: мне нравится, что разработчиков "Луны-25" не допускают до проектирования самолётов. А то они бы там такого напроектировали...

В последнее время у меня складывается иное ощущение (они пробрались во все отрасли!)

Излишний комфорт приводит к чувству расслабленности, что не способствует внимательности

расслабленность- это не чувство, а состояние, выведение из которого чревато стрессом, когда уже все эти именно "чуйства" мобилизуются, вытесняя разум. Поэтому, находясь в кабине, даже не пилотирующий (PM) не должен выпадать из "контура управления"

 

[constructor]

Мне было интересно, почему нельзя сделать программу помощник, благо её можно написать за пару дней и сертифицировать ну наверное за год.

Смысл? Этой программой пользоваться нужно научить. Равно можно научить пользоваться таблицей и считать в уме или калькулятором.

1) Они бы всё-равно ошиблись в другом месте, ибо идиоты

Немного не так. Не они, так другие, не в этом месте ошиблись, так в другом. Это из практики так. Но ничего фатального нет, полностью исключить аварии невозможно, но вполне возможно уменьшить количество аварий до очень низкого уровня.

2) А за что им тогда платят зарплату

За работу.

3) Излишний комфорт приводит к чувству расслабленности, что не способствует внимательности

Если проблемы возникают редко, то конечно человек расслабляется. Для того и тренажер, чтобы тренироваться в преодолении проблем и быть "в тонусе"

 

[Н И А]

В последнее время у меня складывается иное ощущение (они пробрались во все отрасли!)

это только ПОКА у нас во все,
...ничё, скоро и до них доберёмся!
...как грится:

 

[altmann]

...ничё, скоро и до них доберёмся!

вот только с дивана слезем

 

[Y.P.]

вы никогда не интересовались, сколько стоит внести даже самое маленькое "улучшение" в safety critical систему.

Нет конечно, я далёк от этого, понятия не имею. А действительно, сколько примерно это стоит, скажите если знаете ? Это настолько дорого , что можно забить на жизнь 160 пассажиров и чудом оставшуюся невредимой машину, которую два дол...ба усадили без топлива в чистом поле ? Я всегда придерживался точки зрения, что на первом месте безопасность, а уже потом экономика вопроса. Ну, вот так меня так учили )

 

[Н И А]

вот только с дивана слезем

слезем...
...вот только "Олени северные!" прискачут по грязюке - непременно слезем!

 

[Prophet]

Систематически повторяющиеся сливы об убранных/выпущенных шасси "вручную"- мне чутка кажется, что после того как они выключили PTU, им пришла в голову "гениальная мысль" убрать шасси на остатках гидрашки . Снова врубили PTU, он захрюкал, создавая иллюзию уборки... Но вот как при этом могла погаснуть индикация, завязанная на блокировку замков?

Ставлю сто против одного - что индикация не погасла. Это погасло у них в голове, озвучивая кстати не убирать шасси - вероятно прочитанное на ECAM.

 

[su27]

Предлагаю при дёрганье рычага блямкнуть и явно сообщить, что операция не может быть выполнена из-за отказа. На экране или звуком.
Вряд ли пилоты нарушают инструкции прям каждую минуту, так что загрязнение информационного фона было бы минимальным.
А информирование о попытке совершить то, что совершить физически нельзя - явно важное.

Airbus это особый самолёт со своей философией.
Если поставить ручку выпуска закрылков в положение 1, это не значит что они выпустились. Необходимо проверить на экране. Как с пультом телевизора, вы же переключение канала контролируете на телевизоре, а не на пульте.
Но доля правды в Ваших словах есть. С теми же закрылками, если они не встанут в положение соответсвующее рукоятке, то на экране появится надпись. А вот с шасси не совсем так.

 

[Prophet]

Предлагаю при дёрганье рычага блямкнуть и явно сообщить, что операция не может быть выполнена из-за отказа. На экране или звуком.
Вряд ли пилоты нарушают инструкции прям каждую минуту, так что загрязнение информационного фона было бы минимальным.
А информирование о попытке совершить то, что совершить физически нельзя - явно важное.

Мне кажется Вы совсем не знаете как и что есть в самолете.
Избитая фраза "в авиации все правила написаны кровью" имеет право на жизнь.
При перекладке рычага , идет уборка шасси и по ее окончании индикаторы покажут что шасси убраны и встали на замки.
Информацию о шасси также можно посмотреть на соотвествующей странице ECAM - сколько я помню индикаторы и ECAM получают информацию от разных датчиков.
А вот свистелки и перделки предложенные Вами, могут привести к противоположному результату.. Уаы такой случай тоже имел место быть (Вам правда до сих пор не кажется что все Ваши "умные" предложения уже были рассмотрены) на Ан148 СаратовАвиа на инфотабло была была "новогодняя елка" оно было перегружено информацией об отказах (другой вопрос , что авиакомпанию сразу прихлопнули ибо инфотабло должно быть чистым) и пилоты забыв включить обогреватели на датчиках скорости , не заметили этой информации на табло.

 

[jurijt]

значит не всё помните, ...или учителя не те были.

Возможно, но не факт. Повторяю, приведенные вами "доказательства" сплошь основаны на предположениях и допущениях...

 

[Артем180]

инфотабло должно быть чистым

Все-равно не вполне понятно, зачем упорно держать табло чистым, если пилоты совершают явную ошибку?
Существуют ли вообще сценарии, когда при таком отказе нужно было бы сдвинуть этот рычаг?
Как я понимаю, единственный вариант - это если отказа на самом деле нет и это сбой датчиков.

Избитая фраза "в авиации все правила написаны кровью" имеет право на жизнь.

Оно-то конечно так.
Но по моему опыту, очень часто бывает так, что если какое-то решение где-то хоть раз сработало - его потом копируют абсолютно бездумно.
А любая попытка изменения вызывает суеверный ужас.