Боинг МН-17: определение места пуска ракеты на основании картины поражения самолета.

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
А в этой "очень удобной модели" продольная ось ракеты и продольная ось самолета лежат в параллельных плоскостях, что-ли?
Ага. И "как ни крути" а попадает или лишний фюзеляж или правое крыло под обстрел "только так" .. одно слово - "фантазии на тему". :)

Кстати, как эксперты объясняют копоть на известном фрагменте от форточки + направление дырок и той же копоти "сзади-сбоку" + большую дыру в нижней части фрагмента - это тоже кусок ракеты влетел? Какой веер поражения .. "третичный"? :)
А впрочем, спасибо за игрушку. Вот так на ней будет выглядет прямое попадание НУРС в кабину:

Боинг_НУРС.png
 
Последнее редактирование модератором:
Реклама
А впрочем, спасибо за игрушку. Вот так на ней будет выглядет прямое попадание НУРС в кабину:

Посмотреть вложение 579730
Угу. А дырки в двигателе уже на земле образовались. Или ветками деревьев проткнуло, или злобные нидердандцы киркой поработали.
 
А в этой "очень удобной модели" продольная ось ракеты и продольная ось самолета лежат в параллельных плоскостях, что-ли?
В приблизительно параллельных, при небольшом отклонении от тангажа ноль - что и было на практике - на результат это не влияет никак.
 
Летчики-снайперы всей Вселенной тихо вздохнули от зависти.
если это НУРС "Град"-а, конечно случайно, которым в то время там шмаляли обе три стороны, с кучи мест по куче целей, причём все на максимальную дальность, так что на складах в три смены люди пахали на разгрузке и падали от усталости... (я знаю, что та версия опровергнута тупо видом и количеством ПЭ, я лишь к вашей фразе про лётчиков - что не только они)
#а.у.
 
В приблизительно параллельных, при небольшом отклонении от тангажа ноль - что и было на практике - на результат это не влияет никак.
Во-первых - откуда и кому известно, что было на практике?
Насколько я знаю, угол подлета ракеты в вертикальной плоскости, определенный моделированием и DSB и
А-А, существенно отличается от нулевого.
Во-вторых - если допустить, что ракета подлетала к самолету с околонулевым углом тангажа, то тогда, чтобы использование предложенной Вами программы было корректным, необходимо ввести условие - продольная ось ракеты лежит в горизонтальной (условно) плоскости, находящейся по вертикали на одном уровне с продольной осью двигателя (плюс-минус полтора-два метра).
Местоположение точки взрыва в таком случае случае будет, опять же, существенно отличаться от рассчитанных теми же DSB и А-А.
В третьих - на результат, про который Вы говорите, влияет, и очень сильно, даже 2-3 градуса тангажа, что я и показывал на трехмерной модели на параллельном форуме.
 
На здоровье. Играйтесь.;)
Летчики-снайперы всей Вселенной тихо вздохнули от зависти.
Чему там завидовать-то? Стрельба как в тире, по равномерно движущейся мишени сзади-слева. Подходи на требуемое расстояние, прицеливайся и шмаляй. Цель - крупная, идет ровно и прямолинейно ..
 
А вы объявили виновных до суда.

А Вы что сомневаетесь, что где идёт война делать гражданским самолётам нечего. Тем более самолёты сбивали до этого.
Комиссии пытались задать вопрос, почему самолёт летел через зону боевых действий, но они не стали на этот вопрос отвечать.

Чему там завидовать-то? Стрельба как в тире, по равномерно движущейся мишени сзади-слева. Подходи на требуемое расстояние, прицеливайся и шмаляй. Цель - крупная, идет ровно и прямолинейно ..

Пока не предоставлены доказательства что это был БУК. Локатор не зафиксировал ракеты, это не возможно если пуск был с Снежного. Два самолёта НАТО АВАКС засекли облучение самолёта радарами С- 125 Нева и один не установленный радар. Установки С-125 есть только у Украины.
Комиссия про самолёты так же не хочет упоминать, хотя свидетелей что в небе находились военные самолёты масса.
 
Локатор не зафиксировал ракеты, это не возможно если пуск был с Снежного.
Скорость полета ракеты 9M38M1 - 850 м/с. При дальности 25 км время полета составит около 29 с. Учитывая, что скорость вращения антенн обзорных РЛС составляет 5-10 об/мин, за время полета принципиально возможно получить не более 5 отметок (а скорее 2-3), причем только по первичному каналу. Кроме того, эти отметки будут лежать далеко друг от друга и на нетипичной для самолета траектории. Даже если конкретная РЛС обеспечивает взятие целей на автосопровождение без вмешательства оператора, такие отметки могут с высокой вероятностью быть отфильтрованы как случайные помехи (особенно учитывая отсутствие вторичного сигнала от ответчика).
 
Зачем военному локатору вторичные сигналы от ответчика, и ещё Вы тем самым хотите сказать, что наши вояки не могут видеть крылатые ракеты потому что примут их отметки за помехи? То есть страна не защищена вовсе?
 
Реклама
Во-первых - откуда и кому известно, что было на практике?
Это поддается расчетам. Да и не сильно это принципиально, если только тангаж не перевалил за 45 градусов. Судя по тому, как легли ПЭ на фюзеляж - не перевалил даже за 10 градусов.
Насколько я знаю, угол подлета ракеты в вертикальной плоскости, определенный моделированием и DSB и
А-А, существенно отличается от нулевого.
Отличаются, но не настолько существенно, чтобы имело значение.
Во-вторых - если допустить, что ракета подлетала к самолету с околонулевым углом тангажа, то тогда, чтобы использование предложенной Вами программы было корректным, необходимо ввести условие - продольная ось ракеты лежит в горизонтальной (условно) плоскости, находящейся по вертикали на одном уровне с продольной осью двигателя (плюс-минус полтора-два метра).
С какой целью?
Местоположение точки взрыва в таком случае случае будет, опять же, существенно отличаться от рассчитанных теми же DSB и А-А.
В третьих - на результат, про который Вы говорите, влияет, и очень сильно, даже 2-3 градуса тангажа, что я и показывал на трехмерной модели на параллельном форуме.
Не влияет. Полагаю ошибкой думать, что поле вторичных осколков представляет собой узкий конус, направленный исключительно вперед по курсу ракеты. Думаю, что поле вторичных осколков представляет из себя полусферу, основание которой перпендикулярно оси ракеты и проходит позади БЧ. В этом случае вторичные осколки поражают те препятствия, которые находятся как впереди ракеты, так и сбоку от нее. Но те, которые летят вперед - обладают большей энергией и, следовательно, оставляют лучше различимые следы. Остальные, обладая малой массой и большой (относительно ГПЭ) площадью не создают пробоин, а образуют вмятины и деформации на обшивке цели, которые трудно идентифицировать.
Кстати, такие вмятины и деформации обнаружены во множестве.
Что касается тех вторичных обломков, которые летят вперед, то они при таком взаиморасположении ракеты и цели могут поразить только левое крыло и левый двигатель. Они их и поразили. И на двигателе, и на крыле есть пробоины. На двигателе - пробоины от осколков, двигавшихся приблизительно встречным курсом и поразивших его по нормали, а на крыле - тем же курсом, но поражения по касательной, с разрывами обшивки. По направлению которых, кстати, тоже можно определить точку подрыва БЧ.
Если учесть, что разрывы обшивки крыла имеются на верхней поверхности, то очевидно, что подрыв был впереди, ближе к кабине экипажа и выше продольной оси самолета, но не намного. Что, в свою очередь, не вполне согласуется с версией АА.
 
Arhat109, во-первых, в данном случае речь о гражданской РЛС, а точнее, о трассовом обзорном радиолокаторе. Во-вторых, речь не идет о невозможности обнаружения ракеты, а лишь о том, что для ее надежного обнаружения и построения траектории нужно не 2-3 отметки, а в несколько раз больше (для защиты страны это большой роли не играет, поскольку время и дальность полета потенциальных ракет-нарушителей границы намного больше, чем 30 с).
 
Последнее редактирование:
То есть в ростовской зоне ПВО военных радаров нет вовсе, раз никто не засек этот "мифический дуб"? А ведь не просто "должно было случиться", а просто обязано (военными радарами) .. а вот нетути .. или у нас таки нет ПВО с западного направления?
ПВО-шники, отзовитесь штоли..
 
Скорость полета ракеты 9M38M1 - 850 м/с. При дальности 25 км время полета составит около 29 с. Учитывая, что скорость вращения антенн обзорных РЛС составляет 5-10 об/мин, за время полета принципиально возможно получить не более 5 отметок (а скорее 2-3), причем только по первичному каналу. Кроме того, эти отметки будут лежать далеко друг от друга и на нетипичной для самолета траектории. Даже если конкретная РЛС обеспечивает взятие целей на автосопровождение без вмешательства оператора, такие отметки могут с высокой вероятностью быть отфильтрованы как случайные помехи
Мелочь всякую засекли, более крупный БУК отфильтровали. Не логично.
Хорошо, где данные локаторов Днепропетровска, ВСУ.
Почему два самолёта АВАКС, а они специально следили за небом в этом районе не засекли БУК. Где обещанные снимки с американских спутников?
Ничего нет. Почему исчезли военные самолёты, которые видели сотни людей?
 
То есть в ростовской зоне ПВО военных радаров нет вовсе, раз никто не засек этот "мифический дуб"? А ведь не просто "должно было случиться", а просто обязано (военными радарами) .. а вот нетути .. или у нас таки нет ПВО с западного направления?
Начальник радиотехнических войск ВКС Андрей Кобан объяснил, что радар не зафиксировал ракет ЗРК «Бук», выпущенных по самолету. По его словам, такое могло быть, только если пуск ракеты произошел с территории, подконтрольной ВС Украины.
 
Ваще-то тамошний УТЕС вполне видит Боинг аж почти с Днепропетровска, как можно легко обнаружить изучая его ТТХ. Незаметить ракету из-за "ея высокой скорости" при таких параметрах = расписаться в отсутствии ПВО на данном направлении.

Ну они много чего наговорили поначалу, а потом практически отказались от своих слов, а в них-то и была вся сермяжная правда: очень удобно, зайти на эшелон и пристроиться "в хвост" ещё из под Днепропетровска и свалить с самолета этого мастодонта и потом по-тихому спуститься с эшелона вместе с обломками .. а бук? А что, "зарощенский БУК" тоже покатать можно, как "прикрытие" операции. Зачем ополченцы катали свой - вполне ясно .. почему не воспользоваться ситуацией? Вот, пусть потом гадают какой БУК сбил .. а виртуальный.
 
Ну они много чего наговорили поначалу, а потом практически отказались от своих слов, а в них-то и была вся сермяжная правда: очень удобно, зайти на эшелон и пристроиться "в хвост" ещё из под Днепропетровска и свалить с самолета этого мастодонта и потом по-тихому спуститься с эшелона вместе с обломками .. а бук?

Если брать факты, версия правдоподобная. Многое что объясняет.
То что люди видели военный самолёт, почему на локаторе нет БУКа, почему Украина не предоставляет данные локаторов, да и то почему снимки со спутника США так и не предоставит.
Всё логично.
 
это выдержка из описания ракеты для тех, кто считает, что ракета за 10-15 сек поразила цель

Работа боевого снаряжения на минимальной упрежденной дальности обеспечивается минимальным временем взведения РВ ^дв « 3,7 с полета ракеты и полным взведением ПИМа к 5,75 с после схода ракеты, т.е. готовностью РВ к 18 с после подачи на ракету питания. Повышенные маневренные характеристики ракеты обеспечиваются минимальным временем начала управления по ^эт = 2,6 с, минимальным временем снятия команды «+27 В 33» и переключением на максимальные перегрузки в АП по команде «+27 В ПФ», вырабатываемой одновременно с командой «+27 В БЛЗ».
 
это по наведению ракеты

Наведение ракеты на цель начинается с азимутального разворота направляющих ПУ в направлении цели. Поскольку в комплексе принят комбинированный метод наведения ракеты — инерциальное наведение с радиокоррекцией на начальном участке наведения и полуактивное самонаведение на конечном участке траектории, то после старта примерно в течение 24 с ракета управляется автономно. Управление обеспечивается введением в ГСН так называемого «псевдокинематического звена», по сути — упрощенной инерциальной системы управления. Для эффективного наведения ЗРК на маневрирующие цели на этом участке используется радиокоррекция траектории.
 
Реклама
Зачем военному локатору вторичные сигналы от ответчика, и ещё Вы тем самым хотите сказать, что наши вояки не могут видеть крылатые ракеты потому что примут их отметки за помехи? То есть страна не защищена вовсе?
Скорость бука на секундочку в четыре практически раза больше, чем у кр
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Назад