RomanS
Местный
Да дело не в возрасте. Атлас - ровесник семерки, а посмотришь - надувная сосиска.
Частники - в космос!
SDA
Старожил
Тогда им нужно надувать Фалькона до перегрузки с баржи.
Последнее редактирование:
shiro
🚀 🪐 🛰️
Нет, первые ступени фальконов никто не надувает, ни после посадки, ни по пути в порт, ни на хранении.
Нью Гленн тоже никто азотом не надувал. Это моя ошибка, сорян
Щас все поясню.
В первоисточнике было сказано следующее:
По факту же, видимо, все было гораздо проще. Ступень какое-то время пролежала на жарком флоридском солнышке, а потом ее завезли в прохладный кондиционируемый ангар, не обеспечив адекватной работы клапанов для выравнивания давления в баках (некоторые считают, что они вовсе были закрыты). Воздух в баках постепенно остыл, уменьшился в объеме, и ракетная ступень, не рассчитанная не такого рода давление, скукожилась
Мораль: если написана какая-то сомнительная вещь, надо лезть в первоисточники, а не верить всему, что пишут в этих ваших интернетах
Прошу прощение за ввод в заблуждение
Нью Гленн тоже никто азотом не надувал. Это моя ошибка, сорян
Щас все поясню.В первоисточнике было сказано следующее:
Читал я это невнимательно, куда-то торопился, и по итогу почему-то решил, что раз получился такой перепад давлений, то ступень там явно чем-то наддували во время транспортировки в горизонтальном положении (а значит, азотом, чем же еще). Ведь не может же быть такого, что ступень сама сложилась.
По факту же, видимо, все было гораздо проще. Ступень какое-то время пролежала на жарком флоридском солнышке, а потом ее завезли в прохладный кондиционируемый ангар, не обеспечив адекватной работы клапанов для выравнивания давления в баках (некоторые считают, что они вовсе были закрыты). Воздух в баках постепенно остыл, уменьшился в объеме, и ракетная ступень, не рассчитанная не такого рода давление, скукожилась
отсюда
Мораль: если написана какая-то сомнительная вещь, надо лезть в первоисточники, а не верить всему, что пишут в этих ваших интернетах
Прошу прощение за ввод в заблуждение
Ту-155
Бывший
Тогда это обычное вакуумное схлопывание. Неинтересно.Нет, первые ступени фальконов никто не надувает, ни после посадки, ни по пути в порт, ни на хранении.
Нью Гленн тоже никто азотом не надувал. Это моя ошибка, сорян
В первоисточнике было сказано следующее:
Читал я это невнимательно, куда-то торопился, и по итогу почему-то решил, что раз получился такой перепад давлений, то ступень там явно чем-то наддували во время транспортировки в горизонтальном положении (а значит, азотом, чем же еще). Ведь не может же быть такого, что ступень сама сложилась.
По факту же, видимо, все было гораздо проще. Ступень какое-то время пролежала на жарком флоридском солнышке, а потом ее завезли в прохладный кондиционируемый ангар, не обеспечив адекватной работы клапанов для выравнивания давления в баках (некоторые считают, что они вовсе были закрыты). Воздух в баках постепенно остыл, уменьшился в объеме, и ракетная ступень, не рассчитанная не такого рода давление, скукожилась
отсюда
Мораль: если написана какая-то сомнительная вещь, надо лезть в первоисточники, а не верить всему, что пишут в этих ваших интернетах
Прошу прощение за ввод в заблуждение
Я-то уже понадеялся, что научились делать супер легкие оболочки.
Нет конструкторского прогресса за последние 70 лет.
SDA
Старожил
А я сразу почуял нелалное в сообщении.Тогда это обычное вакуумное схлопывание. Неинтересно.
Я-то уже понадеялся, что научились делать супер легкие оболочки.
Нет конструкторского прогресса за последние 70 лет.
Бочки эти возят туда-сюда... Такие случая должны были случаться чаще.
К стати, мутная "героическая" история о перевозке пераого Фалькона на борту Гэлакси. Там салон разгерметизировался и все почему-то переживали за ракету...
RomanS
Местный
На Глобмастере
. Переживали не когда разгерметизировался, а наоборот, когда стал "герметизироваться" на снижении. Раз ракету таки помяло, значит, не зря переживали.SDA
Старожил
Так ведь вроде писали, что ракета не пострадала благодаря "героическим" действиям сопровождающихНа Глобмастере
shiro
🚀 🪐 🛰️
Ну ее там не успело сильно помять, так потом постучали киянкой, выправили ))
Ту-155
Бывший
), чтобы не было вот так
WARanum
Местный
Аминь.
shiro
🚀 🪐 🛰️
Есть подвижки по подготовке к запуску первой тяжелой ракеты New Glenn: уже на этой неделе на стартовом комплексе LC-36 должны провести прожиг ее второй ступени (на фото). В случае, если он будет успешным, это откроет дорогу для окончательной сборки ракеты и началу ее заправочных тестов.
shiro
🚀 🪐 🛰️
В ABL опубликовали подробный пресс-релиз с описанием июльской аварии (и первых итогов расследования).
Целиком его можно найти под спойлером ниже, а для форума я сделал небольшую «выжимку» в той части, что непосредственно касается инцидента:
FLIGHT 2 - STATIC FIRE UPDATE
PRE- TEST OPERATIONS
On July 19th, 2024, ABL conducted RS1 vehicle operations with the objective of a 13-second static fire of all 11 first stage engines. Our launch team commanded RS1 and GSO through a smooth, flight-like countdown. After polling "GO," we entered Terminal Count at 8:20PM, handing over control to RS for the final ten minutes of the countdown.
STATIC FIRE + INITIAL FIREFIGHTING
RS1 entered Stage 1 startup at T- 7.76 seconds. All 11 engines ignited and successfully bootstrapped, entering main-stage combustion for approximately 0.5 seconds. RS1 auto-aborted out of the test due to a low pressure reading on Engine 10 caused by a faulty pressure sensor.
Immediately after shutdown, a fire developed external to RS1's base, fed by fuel leaks from Engines 5 and 8. Water-and inert gas-based fire suppression systems were able to contain the fire, but were not able to extinguish it. Fuel offload began at T+ 04:20, with LOx offload following at T+ 09:20.
DEPLETION + LOSS OF VEHICLE
Due to the launch pad having no direct water supply, ABL relies on mobile water tanks for fire suppression. While the water system was active, vehicle temperatures were maintained within design limits. Water stores were depleted at T+ 11:30, which resulted in loss of fire containment and a progressive loss of pad systems. LOx and fuel offload capability were lost at T+ 14:28 and T+ 15:30 respectively, and all Stage 1 telemetry was lost at T+ 20:43.
At T+ 23:24, the fire exceeded the thermal capability of the structure and RS1 buckled to the pad. While a majority of plumbing and electrical connections to the Launch Mount were damaged, the structures of the Launch Mount, the Flame Deflector, and all GSO equipment behind pad berms were unharmed.
RESPONSE + PATH FORWARD
ABL immediately initiated its mishap plan and an investigation, with oversight from the FAA. Post-anomaly data review indicates Engines 5 and 8 experienced a 4.5 kHz combustion instability during startup, in alignment with the expected first tangential mode of the E2 thrust chamber. Inspections revealed significant erosion of the E5 and E8 propellant injectors and liners in a pattern consistent with instability induced failure.
Our current leading theory is that differences in the Block 2 Stage 1 propellant feed system led to a higher energy startup than on the test stand, triggering an instability in 2 of 11 engines. In 300+ prior E2 engine tests, we observed this phenomenon only once, and attributed it to a separate timing anomaly with that particular test. While our static fire sequence was within our experience, on-vehicle conditions were in a corner of the start box where we have a relatively low number and limited duration of tests. We are conducting a test campaign at our Mojave Air and Space Port test site to iteratively replicate the as-measured stage conditions and assess our theory. The investigation will also evaluate other contributing factors and potential root causes of the anomaly.
GSO will return to our Port of Long Beach facility for refurbishment. RS1 Block 2 SNO2 is well into production.
Pending the results of the investigation, we'll be ready to share more about the expected actions and timeline for these efforts.
This is not the outcome we wanted, and it eclipsed the incredible endurance and execution of our team that got Flight 2 just short of the finish line. While the campaign ended in anomaly, many key elements of RS1 and GSO were validated in the process. We look forward to concluding our investigation and incorporating these learnings into the RS1 program.
PRE- TEST OPERATIONS
On July 19th, 2024, ABL conducted RS1 vehicle operations with the objective of a 13-second static fire of all 11 first stage engines. Our launch team commanded RS1 and GSO through a smooth, flight-like countdown. After polling "GO," we entered Terminal Count at 8:20PM, handing over control to RS for the final ten minutes of the countdown.
STATIC FIRE + INITIAL FIREFIGHTING
RS1 entered Stage 1 startup at T- 7.76 seconds. All 11 engines ignited and successfully bootstrapped, entering main-stage combustion for approximately 0.5 seconds. RS1 auto-aborted out of the test due to a low pressure reading on Engine 10 caused by a faulty pressure sensor.
Immediately after shutdown, a fire developed external to RS1's base, fed by fuel leaks from Engines 5 and 8. Water-and inert gas-based fire suppression systems were able to contain the fire, but were not able to extinguish it. Fuel offload began at T+ 04:20, with LOx offload following at T+ 09:20.
DEPLETION + LOSS OF VEHICLE
Due to the launch pad having no direct water supply, ABL relies on mobile water tanks for fire suppression. While the water system was active, vehicle temperatures were maintained within design limits. Water stores were depleted at T+ 11:30, which resulted in loss of fire containment and a progressive loss of pad systems. LOx and fuel offload capability were lost at T+ 14:28 and T+ 15:30 respectively, and all Stage 1 telemetry was lost at T+ 20:43.
At T+ 23:24, the fire exceeded the thermal capability of the structure and RS1 buckled to the pad. While a majority of plumbing and electrical connections to the Launch Mount were damaged, the structures of the Launch Mount, the Flame Deflector, and all GSO equipment behind pad berms were unharmed.
RESPONSE + PATH FORWARD
ABL immediately initiated its mishap plan and an investigation, with oversight from the FAA. Post-anomaly data review indicates Engines 5 and 8 experienced a 4.5 kHz combustion instability during startup, in alignment with the expected first tangential mode of the E2 thrust chamber. Inspections revealed significant erosion of the E5 and E8 propellant injectors and liners in a pattern consistent with instability induced failure.
Our current leading theory is that differences in the Block 2 Stage 1 propellant feed system led to a higher energy startup than on the test stand, triggering an instability in 2 of 11 engines. In 300+ prior E2 engine tests, we observed this phenomenon only once, and attributed it to a separate timing anomaly with that particular test. While our static fire sequence was within our experience, on-vehicle conditions were in a corner of the start box where we have a relatively low number and limited duration of tests. We are conducting a test campaign at our Mojave Air and Space Port test site to iteratively replicate the as-measured stage conditions and assess our theory. The investigation will also evaluate other contributing factors and potential root causes of the anomaly.
GSO will return to our Port of Long Beach facility for refurbishment. RS1 Block 2 SNO2 is well into production.
Pending the results of the investigation, we'll be ready to share more about the expected actions and timeline for these efforts.
This is not the outcome we wanted, and it eclipsed the incredible endurance and execution of our team that got Flight 2 just short of the finish line. While the campaign ended in anomaly, many key elements of RS1 and GSO were validated in the process. We look forward to concluding our investigation and incorporating these learnings into the RS1 program.
Black Semargl
Старожил
Итого:
1) использовали всего лишь один датчик для принятия критичных решений
2) надо было отключить этот двигатель и выработать топливо до конца.
Дилетанты!
1) использовали всего лишь один датчик для принятия критичных решений
2) надо было отключить этот двигатель и выработать топливо до конца.
Дилетанты!
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Хочу рассказать вам одну байку, которая мне приснилась...
Сижу я знацца в забегловке в аэропорту на калифорщине... ну и разговорились с с таким же забежавшим.
Я тут, говорит, по личным делам, но вот случайно организовалась у меня экскурсия в один стартап, который тоже решил в космос двинуть.
Их тут, говорит, сейчас как грибов, причем открыт им режим наибольшего благоприятствования.
Эти конкретно получили за символическую оплату несколько ангаров и цехов каких-то бывших оборонщиков, которые на калифорщине массово гондурасили года до 96-98-го...
Трудятся в поте лица, выпускников университетов нанимают -- у них начальная стадия типа НИОКР (PoC, proof of concept) -- не хрен собачий!
А, теперь уже я говорю, ну ладно! Старые ангары с подъездными путями и какое-никакое устаревшее оборудование им досталось...
Но ведь на их теперешнем этапе в основном думать надо и много-много еще даже не рисовать, а считать требуется! Причем очень специфически считать... Откуда это расчетное know-how, да просто очень специфические расчетные методики у зеленущего стартапа?!
А! говорит -- вот тут-то собачка и порылась! Много чего получено от NASA; это же ведь public domain, разработанный на народные деньги налогоплательщиков и (после снятия грифов секретности) возвращаемый в народную собственность...
...и с этим все понятно -- если видишь на дисплеи футы, фунты, галлоны и всякие btu -- то это насовское ПО...
Но вдруг, говорит, вижу на другом мониторе метры, литры, ньютоны да джоули... а эта прогрессивная метрическая система откуда?
А мне, говорит, экскурсовод и говорит -- "Так это же у нас расчетные программы из тсаги. Их у нас добрых 50% будет."
Помню, что хотел я просить своего забегального собеседника, чем тот конкретный стартап собирается влюди космос выходить...
...но тут до меня вдруг стало доходить, что такое есть "тсаги" и я от неожиданности проснулся
Сижу я знацца в забегловке в аэропорту на калифорщине... ну и разговорились с с таким же забежавшим.
Я тут, говорит, по личным делам, но вот случайно организовалась у меня экскурсия в один стартап, который тоже решил в космос двинуть.
Их тут, говорит, сейчас как грибов, причем открыт им режим наибольшего благоприятствования.
Эти конкретно получили за символическую оплату несколько ангаров и цехов каких-то бывших оборонщиков, которые на калифорщине массово гондурасили года до 96-98-го...
Трудятся в поте лица, выпускников университетов нанимают -- у них начальная стадия типа НИОКР (PoC, proof of concept) -- не хрен собачий!
А, теперь уже я говорю, ну ладно! Старые ангары с подъездными путями и какое-никакое устаревшее оборудование им досталось...
Но ведь на их теперешнем этапе в основном думать надо и много-много еще даже не рисовать, а считать требуется! Причем очень специфически считать... Откуда это расчетное know-how, да просто очень специфические расчетные методики у зеленущего стартапа?!
А! говорит -- вот тут-то собачка и порылась! Много чего получено от NASA; это же ведь public domain, разработанный на народные деньги налогоплательщиков и (после снятия грифов секретности) возвращаемый в народную собственность...
...и с этим все понятно -- если видишь на дисплеи футы, фунты, галлоны и всякие btu -- то это насовское ПО...
Но вдруг, говорит, вижу на другом мониторе метры, литры, ньютоны да джоули... а эта прогрессивная метрическая система откуда?
А мне, говорит, экскурсовод и говорит -- "Так это же у нас расчетные программы из тсаги. Их у нас добрых 50% будет."
Помню, что хотел я просить своего забегального собеседника, чем тот конкретный стартап собирается в
...но тут до меня вдруг стало доходить, что такое есть "тсаги" и я от неожиданности проснулся
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Дисклеймер:
В каждойшутке байке есть доля байки...
В каждой
101
Местный
Нормально. Математика продавалась и передавалась по бартеру. Плохо только то, что все это передавалось в исходниках частично - часть была в виде уже собранных библиотек и поэтому народ трясется при заказе новой техники, чтобы все это работало. Все, что сейчас летает, на этом старом спроектировано.
Из последнего залез тут в модный западный код по проектированию насосов - попросили импортозаместить - полез в документацию, а там иллюстрации в виде сканов из советских книг. Обленились упыри, даже картинку не перерисовали - вся индексация наша.
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Последнее редактирование:
Dominicinio
Старожил
Марсианскую миссию ESCAPADE (два аппарат: Blue и Gold) решено перенести на 2025 год. Напомню, она должна была стартовать в дебютном запуске New Glenn в октябре. Но теперь решили отправить ее тем же носителем, но позже, когда New Glenn уже будет более-менее отработан. Причиной названо опасение, что первый запуск New Glenn будет откладываться, как это обычно бывает, что приведет к геморрою с перезаправкой Blue и Gold.
SDA
Старожил
Бетонная чушка в качестве полезной нагрузки стоит бесплатно, по сравнению со стоимостью проекта.
Dominicinio
Старожил
Да, не исключено, что просто побоялись доверить Новому Глену своих чад в первом полете )