Инженеры "МиГ": открытое письмо

[backfire]

Еще раз: попытка ВВС СССР отказаться от МиГ-29 - это 1988 год. Уж какой там авторитет, нах...

но приходилось слышать и точку зрения, что плохая репутация Миг-29 была обусловлена активной пропагандой со стороны сторонников ОКБ Сухого. Хотя в том же НИО-15 о Миг-29 отзывались не очень лестно.

 

[A_Z]

Ну так и получается, что к тому времени был максимум. )

Логика у вас, однако...
Вы себе представляете, насколько нужно было достать летчиков, чтобы этот вопрос был вынесен на НТС ВВС, и сколько времени потребовалось, чтобы этот нарыв созрел?

---------- Добавлено в 16:50 ----------

но приходилось слышать и точку зрения, что плохая репутация Миг-29 была обусловлена активной пропагандой со стороны сторонников ОКБ Сухого.

Я уже говорил: с конспирологией - это не ко мне.

 

[backfire]

Я уже говорил: с конспирологией - это не ко мне

ну это ж не совсем конспирология - скорее устоявшееся в определенных кругах мнение, его, например, Меницкий высказывал в своей книге.

 

[timsz]

но приходилось слышать и точку зрения, что плохая репутация Миг-29 была обусловлена активной пропагандой со стороны сторонников ОКБ Сухого. Хотя в том же НИО-15 о Миг-29 отзывались не очень лестно.

Может, все проще было? Решили не закупать МиГи, так как Су были лучше?

Я уже говорил: с конспирологией - это не ко мне.

Конспирология - это когда тайные заговоры тайных организация. А конкуренция и лоббирование - это обычный рабочий процесс.)

 

[A_Z]

Конспирология - это когда тайные заговоры тайных организация.

А конкуренция и лоббирование - это обычный рабочий процесс.)

Ответ неверный: иногда это тайные действия вполне себе легальных организаций.

То есть вы полагаете, что без подсказки Сухих ВВС были не в состоянии разобраться, что МиГ-29 (9.12) сильно недодает дальности?

 

[backfire]

Решили не закупать МиГи, так как Су были лучше?

лучше-хуже категирии слишком субъективные Они оба были хороши, проводились всякие конкурсы-испытания и т.п.

иногда это тайные действия вполне себе легальных организаций

ну мы-то про открытые действия - только лоббирование своих интересов процесс нормальный

То есть вы полагаете, что без подсказки Сухих ВВС были не в состоянии разобраться, что МиГ-29 (9.12) сильно недодает дальности?

их наверное не только дальность интересовала? Над дальним приводом тоже можно повоевать
Впрочем, обнаружив в свое время сторонников Миг-29 - был немало удивлен

 

[A_Z]

ну мы-то про открытые действия - только лоббирование своих интересов процесс нормальный

ИМХО, в нашей стране лоббирование похоже на "русский бунт - бессмысленный и беспощадный" (А.С.Пушкин).

их наверное не только дальность интересовала?

Так там не только по дальности ТЗ не выполнялось.

 

[Ту-155]

"Кулон" бодается с "Зенитом"
Эта музыка могла бы быть вечной...
Но. Нет "Зенита".

 

[backfire]

ИМХО, в нашей стране лоббирование похоже на "русский бунт - бессмысленный и беспощадный" (А.С.Пушкин).

ну какая страна - такое и лоббирование

Так там не только по дальности ТЗ не выполнялось

а еще в чем?

 

[timsz]

лучше-хуже категирии слишком субъективные Они оба были хороши, проводились всякие конкурсы-испытания и т.п.

Вроде как планировалось, что Су-27 - перехватчик, а МиГ-29 - фронтовой. Потом решили, что фронтовой не нужен, а Су-27 будет универсальным.

Похоже, это одно из первых проявлений тенденции - переход в оборону.

 

[backfire]

Вроде как планировалось, что Су-27 - перехватчик

он вроде как сразу шел в двух вариантах.
Планировалось что Су- тяжелый, Миг- легкий, как F-15 - F-16. Потом полезли недостатки Мига и нехватка денег - и если оставлять один тип - то уже не Миг-29, явно. А вот зато Миг31 как перехватчик удался.

 

[Black Cat]

Похоже, это одно из первых проявлений тенденции - переход в оборону.

А, может, как у танкистов?
Были средние танки, были тяжелые танки, а потом вдруг оппа! и стали ОБТ

 

[A_Z]

А вот зато Миг31 как перехватчик удался.

Самолет хорош - но вот сама концепция в эпоху КР выглядит слабовато.
Не случайно от специализированных перехватчиков постепенно все, кроме нас, отказались.

 

[Plinker]

Во-первых, у вас устаревшие сведения - объем заказов уже меньше 800 единиц, поскольку последние три года идут сплошные отказы.

Из-за характеристик самолета?

Во-вторых, стоимость программы выросла настолько, что сделать ее хотя бы безубыточной - задача непростая.

Что-то мне подсказывает, что хотя бы безубыточной ее сделают.

 

[backfire]

Самолет хорош - но вот сама концепция в эпоху КР выглядит слабовато.
Не случайно от специализированных перехватчиков постепенно все, кроме нас, отказались.

а чем плоха концепция именно в эпоху КР? Большой ценой за каждую сбитую ракету?
Ну и я так понимаю вопрос все тот же - вес БРЭО - сделать полноценный истребитель с такой БРЭО не получилось - сделали маломеневренный перехватчик.
Кстати - посмотрел документы старые - там везде у 1-44 написано, так что напутал я таки с цифрами, в ЦАГИ его 1-44 звали.

 

[timsz]

Были средние танки, были тяжелые танки, а потом вдруг оппа! и стали ОБТ

В таких ситуациях вместо условно говоря 50 средних и 10 тяжелых делают 75 ОБТ. А вот когда просто 50 средних убирают - это что-то еще.

А вообще у нас скорее наоборот - ОБТ разделили на средние и тяжелые. Потом убрали средние.

---------- Добавлено в 15:38 ----------

Не случайно от специализированных перехватчиков постепенно все, кроме нас, отказались.

У нас и страна специфическая. Я про географию.

 

[A_Z]

а чем плоха концепция именно в эпоху КР? Большой ценой за каждую сбитую ракету?

Тем, что сбивать носители над Северным полюсом нужно до того, как они откроют люки. Гоняться потом за каждой КР в отдельности - гонялки не хватит.
Да и не настолько хорош МиГ-31 против КР, как это принято считать. Да, сбивает он их с вероятностью большей, чем другие самолеты - но и этой вероятности, увы, недостаточно.

Ну и я так понимаю вопрос все тот же - вес БРЭО - сделать полноценный истребитель с такой БРЭО не получилось - сделали маломеневренный перехватчик.

Вес БРЭО тут непричем. Задача: взлететь из Тикси, барражировать над Северным ледовитым, по команде быстро выйти на рубеж пуска и сбить В-52, идущий со стороны Канады.
Покойный Симонов в свое время предлагал решать эту задачу в стиле "самолета-звена" Вахмистрова: Ан-124, несущий пару Су-27, при неоходимости стартующих на перехват.
К счастью, не придумали, как пилота в полете в истребитель сажать - а в кабине "сушки" он бы после большого времени барража был бы никакой.

...в ЦАГИ его 1-44 звали.

Если это действительно был 1.44, то непонятно, чем там восхищались.

---------- Добавлено в 18:04 ----------

У нас и страна специфическая. Я про географию.

"В России две беды - менеджмент и инфраструктура" (Н.В.Гоголь(?)

 

[backfire]

Тем, что сбивать носители над Северным полюсом нужно до того, как они откроют люки.

ну тогда тем более без вариантов - именно в эпоху КР?

Вес БРЭО тут непричем. Задача: взлететь из Тикси, барражировать над Северным ледовитым, по команде быстро выйти на рубеж пуска и сбить В-52, идущий со стороны Канады

но при этом заточен он под ДВБ, отсюда серьезная РЛС, тяжелая, большая. Универсального самолета с такой не сделаешь - вот и делали спец.перехватчик. Это к вопросу - "все отказались от перехватчиков" - какие еще варианты-то?

Если это действительно был 1.44, то непонятно, чем там восхищались

это уже ~95 год - то есть проект таки после переработки ЦАГОвской. Но номер все же остался - 1-44.

 

[A_Z]

ну тогда тем более без вариантов - именно в эпоху КР?

Это тоже не вариант - поскольку вероятность перехвата носителей в нужный момент маловата.

но при этом заточен он под ДВБ, отсюда серьезная РЛС, тяжелая, большая.

Для ДРБ такая РЛС ему, вообще говоря, не нужна - В-52 и даже В-1 хорошо видно издалека.
Идея использования МиГ-31 в роли "мини-АВАКСа" тоже не впечатляет - ибо А-50 все это сделает лучше и с меньшими затратами.
"Дострел" разлетевшихся по маршрутам КР - да, это он может. Но патронов не хватит... Да и избыточен он для этого, вообще говоря. Амы под эту задачу в системе НОРАД использовали F-16. Эффект тот же (т.е. близкий к нулю ), а затраты куда меньше.

Универсального самолета с такой не сделаешь - вот и делали спец.перехватчик. Это к вопросу - "все отказались от перехватчиков" - какие еще варианты-то?

А никаких - только и это не вариант. Для самоуспокоения сделано...

это уже ~95 год - то есть проект таки после переработки ЦАГОвской. Но номер все же остался - 1-44.

Еще раз: "ЦАГОвских" переработок не бывает. Что бы вам там не говорили.
Они получают от КБ компоновку с МИЦХ, обсчитывают, дуют модели, и выдают рекомендации.
Компоновками в ЦАГИ как раз 10-е отд. занималось - но без слез глядеть на их творчество было трудно.

 

[2014]

Давайте вернемся к сабжу.

Может быть, всё проще? Может быть, авторы письма такие же инженеры, как их зарплата - деньги?