Катастрофа Ан-148 Саратовских авиалиний в Подмосковье "для чайников"

зы - про погрешность - в данном случае это естественно - можно не учитывать.

По крайне мере это надо оговорить, что её можно не учитывать ,и почему её можно не учитывать (там кажется, что-то порядка 50 метров по высоте ++, есть западзывание по измерению (давление-механика-оцифровка, у каждого свой _физический_ немгновенный переходной процесс, а самолёт летит тем временем, более того, что бы не ловить акустику, там специльно много чего загрублено) и плюс-минус секунда туда-сюда по отсылке этих пакетов (они не реал-тайм, их борт шлёт как бог на душу положит, т.е. совпадению точек времени и что именно в это время снято показание скорости (а не время отсылки пакета) - априори доверять не стоит.
Но как беглая преварительная оценка "а не тут ли собака порылась" и не надо ли именно эти места поизучать подробно по данным СОК - да, график годный. И тому, кто его рисовал - гранд респект, так конечно много лучше, чем просто на пальцах обсуждать.
впрочем эти графики по-любому будут изучать, не столь длителен был полёт

 

[Сергей67]

там кажется, что-то порядка 50 метров по высоте,

Самолёт допущен к полётам RVSM? Какая погрешность "порядка 50 метров"??

 

[Yustas]

я так и написал. подобный. это значит обледенение подтвердится - что логично.

Но вы также написали, что увидели точку, где был отключен АП. Я - не вижу, уж извините.

К чему это я - уже не первый раз некоторые посетители форума начинают бурную деятельность по построению разных кривых, графиков, схем. Как упражнение в освоении фотошопа и других прикладных программ это, конечно, очень полезно. Но для реального анализа происходящего от этого пользы не очень много. Это как построить дом без чертежей, а только по рассказу соседа дяди Васи.

Вот уважаемый nikodim имеет талант к подобным упражнениям, и это прекрасно, но есть нюанс: для полноты картины на его графике не хватает значений приборных скоростей. А FR24 их не даст, как ни проси.

 

[Сергей67]

А FR24 их не даст, как ни проси.

Почему?
INDICATED AIRSPEED
TRUE AIRSPEED

 

[Yustas]

Почему?
INDICATED AIRSPEED
TRUE AIRSPEED

Какая из них с ППД1, какая с ППД3?

 

[Сергей67]

Какая из них с ППД1, какая с ППД3?

Это вопрос к ответчику, что он передаёт. Я х.з. Предполагаю, с командирского.

 

[Осведомленный]

Вот это кусок раздела 46.
Вопрос: я правильно понимаю что коммутация сигналов с ИКВСП ( 1,2,3 ) на то же ЭДСУ ( 1,2 ) идет через СУОСО и его потроха ( тот же БПМВС ) - есть тайна великая для техников и обслуживается только производителем ? ( если контрольные тесты выдают что-то не то )
Посмотреть вложение 598200

А вы дайте ссылку на данное руководство и мы сами найдем (кому это надо) необходимые материалы.

А сейчас странности поведения самолета на начальном участке. Видно, что период автоколебаний остался тем же, т.е. 60 сек. Вот поэтому я сказал, что такое руками не сделать. Строго выдержано: период 60 сек, полпериода 30 сек. К тому же синхронизировано с моментами времени вверху, только в противофазе. Посмотреть вложение 598274

Согласен с вашим выводом. Аппроксимация прямой линией четко показывает работу именно САУ. Вы правильно определили это по периоду колебаний, причем очень симметричных. Да, это алгоритм работы САУ выраженный в виде графика.

Если крестики - погрешность точек, то тонкая серая прямая строго через них проходит (линия пересекает _площадь_ крестиков), а проводить кривую по центрам точек - некорректно. Азы. (С метрологией сейчас всюду беда, да... Лучше заменить крестики на размытые пятна в их габаритах - тогда нагляднее видно, что ловить мелкие колебания на таких данных - игры разума.)

Я думаю, не стоит дотошно учитывать обоснованность отклонений в графике. Для графика важна наглядность, а не точность. И наглядность эта очевидна. Главное в графике-это отражение качественных изменений ситуации.

 

[Sidor]

Почему пальцем в небо?

Ровно то же самое он говорил в контексте А-321 Когалымавиа, например:

Росавиация должна отвечать за катастрофы. Их чиновники должны нести ответственность. Кто разрешил самолету быть готовым к эксплуатации? Кто выдал свидетельства о годности, кто выдает свидетельства пилотам? В чем виновата компания? Да ни в чем.

Хотя, конечно, он правильно пинает Росавиацию по поводу и без. Надеюсь, это поможет рано или поздно.

Изначально Sidor отказал Толбоеву в опыте. Да тут над ним часто посмеиваются. Я лично думал, потому что он испытатель военных машин, а говорит о машинах ГА, в которых некомпетентен, потому и привел пример с его свидетельством. Но как выясняется с машинами он знаком. Так что не так с его опытом?

Кажется, вы там ниже привели пример с водительскими правами: мол, получаешь категорию С, а не все сразу автоматом. В том-то и дело, что от получения прав до получения достаточного опыта проходят годы. Кроме того, условно говоря, богатейший опыт шоссейно-кольцевых не говорит о том, что данный гражданин будет хорошим водителем автобуса или дальнобойщиком - там другие задачи.
Когда он всех подряд линейных пилотов называет любителями, потому как вот он на МиГ-25 летал... Что тут сказать? Опять же, его слова про операторов, которые кнопки нажимают: почему-то во многих странах пилоты кнопки нажимают, но безопасность полётов на другом уровне.

 

[yacc11]

А вы дайте ссылку на данное руководство и мы сами найдем (кому это надо) необходимые материалы.

Поищите в яндексе "Руководство по Технической Эксплуатации РТЭ Ан-148" - там архив, кажется на aviasim есть

 

[yacc11]

Кстати, очень просто было избежать ситуации если бы сделали как у Ту-204:

При невключении пилотами обогрева двух ППД на экране КИСС (ИМ № 1) в кадре
СИГН появится предупреждающая информация ППД ОБОГРЕВА НЕТ. При установке РУД
во взлетный режим на экране КИСС одновременно отобразится сигнал «Не готов к взлету».

 

[Осведомленный]

Кстати, очень просто было избежать ситуации если бы сделали как у Ту-204:

При невключении пилотами обогрева двух ППД на экране КИСС (ИМ № 1) в кадре
СИГН появится предупреждающая информация ППД ОБОГРЕВА НЕТ. При установке РУД
во взлетный режим на экране КИСС одновременно отобразится сигнал «Не готов к взлету».

Насколько я понял, кадров отображается один из нескольких, и не факт, что нужный кадр (а именно СИГН) будет перед глазами в момент принятия решения. Или он отображается поверх других кадров при неготовности к взлету?

 

[yacc11]

Насколько я понял, кадров отображается один из нескольких, и не факт, что нужный кадр (а именно СИГН) будет перед глазами в момент принятия решения. Или он отображается поверх других кадров при неготовности к взлету?

Насколько я понимаю, будет сирена и красным "Не готов к взлету" - это если перевести РУД на взлетный.

 

[A_Z]

Сам борт её барометрически измеряет плюс-минус здоровенный лапоть

Вот ТТХ ППКР-СВС - как видите, вполне приличная точность.

 

[yacc11]

Оставлю здесь. Летные испытания Ан-148 на больших углах атаки
В полетной конфигурации сваливанию предшествует явная тряска, которая резко возрастает к началу сваливания
vk. com/ video762267_149346405

 

[Доброхотт]

Ровно то же самое он говорил в контексте А-321 Когалымавиа, например:
Хотя, конечно, он правильно пинает Росавиацию по поводу и без. Надеюсь, это поможет рано или поздно.

Блин! Так что, не правильно говорит?! И вы же соглашаетесь. "То же самое" Конечно то же самое. Причина-то та же. Никуда не девается. Или вы предлагаете говорить разное для разнообразия, что ли?

 

[Доброхотт]

Вы только не смешите меня с утра... Организация, которая выдала свидетельства, потом рассылающая тлг по МТУ и а/к с требованием проверки легитимности выдачи этих самых свидетельств. Это было после Казани. Сейчас повторяется по Челябинску. Спрашивается, КТО выдавал? В заявках на выдачу пилотских как правило предоставляются все необходимые сведения. А теперь:"Ой, мы не знали. Нас вероятно обманули, ввели в блуд и т.д.".

К организации, выдававшей свидетельство конкретно Толбоеву еще в СССР (или на смену старому образцу) какие претензии? Речь о нем, а не о ситуации с выдачей свидетельств сегодня

 

[Доброхотт]

он как-то подробно рассказывал, как они на Ту-154, планируя с 10км со всеми выключенными движками - колесом в шапку-ушанку на полосе попадали... (есть описания тех полётов в других источниках, т.е. можно верить) Но! - это было по программе подготовки полётов "Бурана" - в тех полётах ни 154-й, ни сам толбоев никого не интересовали, чисто выясняли возможность так отрулить с высоты хреновым планером, что б с первой попопытки куда надо сел, и как это правильно в автопилот Бурана запрограммировать. Т.е. опыт у мужика конечно есть, но оценить его применимость к простым линейным пилотам не факт что возможно... Как пример - чемпион мира по плаванию научить ребёнка плавать как правило толком не сумеет - нужен тренер попроще, но зато понимающий специфику, а тот пусть потом уже до высот мастерства доводит... Ну и - всё же "уметь самому" и "Учить других" - разные навыки, как недавно где-то было сказано "тренер легкоатлетов сборной Ямайки - сам вообще бегать не умеет", судя по речам толбоева за последние много лет - вот по резкости их, по тону "все козлы я дартаньян" - Учить - не его (а о том, что не всё ладно в Королевстве - мы и сами не хуже знаем).. короче - не надо толбоева сюда, неконструктивно это...

У меня такое ощущение, что я пишу не по-русски. Что ж вы все атк узко понимаете слово опыт. Если уж понимать его как вы, то это обычный пилот с ГА не сможет сделать на ТУ-154 то, что вытворяли над ним летчики испытатели, как обычный водитель жигулей вряд ли повторит фокусы Шумахера. Опыт в контексте нашей темы связан со знанием машины и РЛЭ, чтобы в случае возникновения внештатных ситуаций, человек не забывал или даже знал,что делать. У линейного пилота такое вообще может за всю жизнь ни разу не случиться. Правда их на тренажерах все-равно гоняют. Но это тренажер. Это то же самое что сравнивать учения с конкретной боевой ситуацией, когда над головой свистят реальные пули. Психологическое состояние другое. Так вот конечно на мой чайницкий конечно взгляд, пилот испытатель который сам создает машине внештатные ситуации, просто лучше подготовлен к экстремалу. КМК

 

[Осведомленный]

Ссылка на скачивание РТЭ Ан-148 https://www.avsim.su/files.phtml?search=ан-148&sopt_mode=or&in_folder=16&sopt_title=1&sopt_desc=1&sopt_author=1&sopt_fname=1&sopt_comms=1&minrating=

 

[Осведомленный]

Насколько я понимаю, будет сирена и красным "Не готов к взлету" - это если перевести РУД на взлетный.

Это ваше кмк такое же как и мое кмк. А как по документу будет или по схеме?

 

[Eduard_AB]

Так вот конечно на мой чайницкий конечно взгляд, пилот испытатель который сам создает машине внештатные ситуации, просто лучше подготовлен к экстремалу.

Да успокойтесь Вы. Никто не покушается на квалификацию Л-И.
Речь о том, что их опыт некорректно сравнивать с опытом пилотов-эксплуатантов и считать мерилом "крутизны".

Летные испытания - это очень широкий и разнообразный спектр задач, поэтому они разделяются и распределяются между несколькими организациями. Каждая из которых занимается своими проблемами, а нередко еще есть внутреннее деление проблем. Поэтому Л-И приходится специализироваться в своей области, что в общем то приводит к утрате объективности оценки проблем, лежащих за её пределами. Как уже выше писал, чтобы совсем не погрязли в своем омуте, их периодически перекидывают на "соседние" проблемы и поверьте в таких случаях "плюшек" хватает.
И не надо громких слов про экстрим и опаснтносте.
Никто не выпустит Л-И в полет, пока лётный эксперимент не будет продуман и подготовлен.

У эксплуатантов "повседневная рутиная" работа имеет кучу своих проблем и заслуживает не меньшего уважения.