Messner
Старожил
Надо владельцев ВС спросить. Поставили?))
Расследование завершено Катастрофа ЕЭВС самолета Piper Sport RA-1381G в Московской области 07.11.2020
Sholom
Старожил
Полагаю, что некорректное срабатывание любой авиационной системы в первую очередь является следствием некорректного ввода этой системы в действие. Кресло тоже не дает 100% гарантии, если его задействовать в условиях, которые исключают его корректную работу.
Не разбив яйца яичницу не сделаешь. Убить может кирпич, упавший на голову при прогулке в магазин. И что теперь? В магазин не ходить?
Дилемма простая: использовать БПС, создав пока есть возможность условия для ее штатного срабатывания, или подвергнуть себя неиллюзорной вероятности стать объектом расследования МАК в результате попытки сесть на подобранную площадку через три минуты после того, как двигатель потерял все масло.
МАК не может сказать, в какой момент стал двигатель.
А мы видели, что парень прошел мимо площадки и стал разворачиваться на 180 гр. против ветра для посадки и свалился в последней трети разворота.
Если двигатель стал после начала разворота, то итог более чем закономерный. Как там? "Лучше потерять любимую девушку, чем скорость на четвертом развороте"? Тут аналогично.
Я не летчик, но даже у парашютистов есть категорический запрет на разворот более чем на 90 гр. на высоте менее 100 метров. Его постоянно нарушают и постоянно из-за этого бьются. А по мне уж лучше сесть по ветру и разодрать себе все, что можно разодрать (не обязательный бонус, если есть хоть какой-то опыт), чем быть похороненным при большом стечении скорбящих друзей и родственников.
И уж если он решил искать площадку и нашел ее, то чего не садился с ходу перед собой? Нет, я понимаю, 100 часов налета это ничто в такой ситуации. Но ведь чему-то его учили? У меня первый отказ купола был на 12 зачетном прыжке AFF. Вроде выжил и зачет сдал.
WWs
Старожил
Нет, не закономерный. Напоминаю в который раз, планеры летают без мотора вообще. Разворачиваются и влево и вправо. Посадка без возможности ухода на второй. И катастроф по причине свалился на четвертом что-то не слышно.
Самолёт точно так же планирует, да, чутка хуже качеством, особенно бипланы, но падают не из-за мотора, а из-за пилота, ташущего штурвал на себя ибо не умеет и не понимает.
WWs
Старожил
Невозможно помнить все пункты и натаскивание выходит слишком дорого. А где понимание процесса? Будь понимание не надо будет зубрить пункты и применяться будет уж точно не хуже.
lopast56
Старожил
Все возможно! Ни на Л-29, ни на МиГах никаких контрольных/аварийных карт и близко не было, а вот знание порядка действий как в нормальном полете, так и в аварийных случаях требовали как Отче наш! Не говоря про практику полётов. Так что все возможно.
Merrynose
Местный
Прочитал еще раз внимательно отчет -- похоже, что вы правы и он просто тянул куда-то вдаль и даже не планировал посадку на этом поле:
"В 12:05 в ≈ 700 м севернее окраины н. п. Чкаловский самолёт начал энергичное снижение с правым разворотом. Наиболее вероятно, на этом этапе уже произошёл полный отказ двигателя. Необходимо отметить, что в этот момент ВС находилось над полем, расположенным северо-западнее н. п. Чкалово. <..............> Для осуществления вынужденной посадки в пределах площадки, находившейся под самолетом, необходимо было выполнить разворот против ветра на 160-180°"
Когда мотор встал, поле было точно под ним, и для того чтобы на него попасть -- ему пришлось делать разворот. В общем, тады совсем все грустно: и системой спасения не воспользовался, и даже на подходящую площадку изначально не собирался садиться.
stranger267
Старожил
Первое что мы сделали когда отрабатывали аварийные посадки - померяли потерю высоты на развороте 180, с закрылками и без. После чего например попасть на поле - разворот на 180 потеряет 500 футов высоты, если мы ниже то нет смысла дергаться. С другой стороны, если затормозить самолет до предела удерживая от сваливания то можно почти под себя сесть (но в конце надо будет разогнать, иначе не выйдет выравнивание) а это контр интуитивно.
lopast56
Старожил
12:02:52 КВС доложил о пожаре на борту и планируемой аварийной посадке на
МКАД: «ВНУКОВО ПОДХОД-2, 1381G…Экстренная ситуация на борту. «МЕЙДЕЙ»,
«МЕЙДЕЙ»! ... Пожар в самолёте. Посадка на МКАД».
-----------------------------
Он принял конкретное решение не оценив полностью ситуацию, а когда понял, что и времени нет, и высота тает, а МКАД не лучший вариант, метнулся на ближайшее увиденное поле.
Выше выложено видео посадки при отказе двигателя. Обратите внимание как пилот крутил головой пока не решил, что слева б.м. вариант.
МКАД: «ВНУКОВО ПОДХОД-2, 1381G…Экстренная ситуация на борту. «МЕЙДЕЙ»,
«МЕЙДЕЙ»! ... Пожар в самолёте. Посадка на МКАД».
-----------------------------
Он принял конкретное решение не оценив полностью ситуацию, а когда понял, что и времени нет, и высота тает, а МКАД не лучший вариант, метнулся на ближайшее увиденное поле.
Выше выложено видео посадки при отказе двигателя. Обратите внимание как пилот крутил головой пока не решил, что слева б.м. вариант.
Merrynose
Местный
Я тоже сперва так думал. А потом отчёт перечитал. Судя по нему, когда двигатель встал, то он был как раз над полем. А что он там забыл, если хотел на него сесть? С избытком высоты подошёл? Так тогда бы вокруг поля коробочку стал делать: и привычнее, и обзор лучше, и не надо резко на 180 градусов разворачиваться.
lopast56
Старожил
Когда НАД, радости мало. Каждый разворот приличная потеря высоты. Даже Ан-2 при отказе двигателя ниже 100м - посадка только перед собой, разумеется, избегая лобовых столкновений с препятствием. Какая высота была в момент начала разворота? Думаю, критически малой.
Мавр
Старожил
Вы не забыли, что там двигатель горел и в кабине нечем было дышать?
stranger267
Старожил
Там уже ничего не горело. Там вообще не было пожара а было попадание масла на коллектор или турбину и задымление. Как масло кончилось так дым весь кончился да и дым из под капота в кабину вообще то попадать не должен.
lopast56
Старожил
Ну да, ну да...
=---------------------
гибель пассажира произошла от отравления угарным газом и сопутствующих
травм, полученных при столкновении самолёта с землёй.
=---------------------
А для пилота было чуть, чуть задымление...
Merrynose
Местный
Не забыл. Но как по вашему это объясняет его местоположение над полем в момент остановки двигателя?
lopast56
Старожил
Никак не объясняет. Мы не знаем в каком состоянии находился пилот. Но, судя по пассажиру, не в лучшем!
Merrynose
Местный
Из отчета: "В результате возникшего на месте АП пожара самолёт полностью сгорел" -- оттуда и отравление угарным газом.
Merrynose
Местный
Проблема не в развороте без двигателя, а в том что происходит резкая и неожиданная перебалансировка: исчезает сила тяги, при том что сила сопротивления воздуха никуда не девается -- самолет резко теряет скорость (особенно легкий), а если он при этом находится в развороте, да еще на углах атаки близким к критическим -- вот вам и сваливание. Полагаю, что если на планере в момент разворота дернуть тормозные щитки -- результат будет схожим.
Иван Предпосыльный
Старожил
Почитал на форуме пайперистов про сборку и доработку самолётов. Апгрейдят немало. Есть фото. "Сборочный цех" больше на гараж похож, но кто его знает, как оно должно быть... И как мне показалось обсуждается история создания Пайпера, очень сильно похожего на обсуждаемый здесь, хотя могу и ошибаться. Видно установленный Ротакс 914. К вопросу о тепловых экранах.
Ссылка на форум PIPER SPORT
" В сентябре семимесячный труд по сборке и доработке конструкции самолета PIPER SPORT, успешно завершился летными испытаниями.
На самолете установлен двигатель ROTAX-914 в связи, с чем пришлось полностью изменить конструкцию и компоновку мотоотсека, изготовить новые капоты. Пяти дюймовые колёса заменили на шести дюймовые, пришлось делать новые обтекатели и переднюю стойку, теперь на неподготовленных площадках проблем стало гораздо меньше. Очень полезной оказалась установка автопилота, на первом же длинном маршруте в полной мере почувствовали все преимущества. В общем вот что получилось : "
Ссылка на форум PIPER SPORT
" В сентябре семимесячный труд по сборке и доработке конструкции самолета PIPER SPORT, успешно завершился летными испытаниями.
На самолете установлен двигатель ROTAX-914 в связи, с чем пришлось полностью изменить конструкцию и компоновку мотоотсека, изготовить новые капоты. Пяти дюймовые колёса заменили на шести дюймовые, пришлось делать новые обтекатели и переднюю стойку, теперь на неподготовленных площадках проблем стало гораздо меньше. Очень полезной оказалась установка автопилота, на первом же длинном маршруте в полной мере почувствовали все преимущества. В общем вот что получилось : "
Последнее редактирование:
nozzle
Старожил
Не согласен я с Вами, пожар был, об этом свидетельствует черный дым - так горит резина или топливо (резина точно горела, насчёт топлива не знаю), кроме того, пожар был настолько интенсивным, что сгорел корпус турбины нагнетателя, вероятно, из магниевого сплава.
