Расследование завершено Катастрофа ЕЭВС самолета РОККИ RA-2659G в Ленинградской области 08.01.2021

Black Cat · 19 Фев 2021

ШБЖ сказал(а):
По этим двум фото можно предположить, что удар (почти скользящий, возможно только колесами) пришелся по правой плоскости в момент обгона одной или двумя ООШ или левой ООШ и передним колесом Цессны (если учесть деформацию ее передней стойки). Даже в горизонтальном полете колеса (естественно) ниже, чем нижнее положение ВВ при вращении. Со слов пилота Цессны, он пытался уйти вверх, что также исключило контакт Рокки с ВВ Цессны. ИМХО, конечно.
А далее потеря подъемной силы справа вызвала переворот Рокки через крыло, скручивание ХЧ фюзеляжа и привело в итоге к отрыву ХО. Вероятно, что не сразу, поскольку ХО не так уж далеко от места падения. ИМХО.

Посмотреть вложение 759798
Посмотреть вложение 759800

Честно говоря, пока не вижу явных следов удара шасси в крыло.
Можете как-то выделить или стрелочкой показать?

Посмотрел ряд материалов о столкновениях PA-28.
Пока ни разу не увидел, чтобы после удара крылом / в крыло у "Пайпера" еще и ХЧФ отрывало.

Midair Collision: Piper PA-28R-201 Cherokee Arrow III, N1881H and Robinson R22 Beta, N404TB; accident occurred September 23, 2017 at Clearwater Airpark (KCLW), Pinellas County, Florida

View of N1881H front of airplane showing left wing separated. Federal Aviation Administration Aft view of N1881H airplane showing emp...

www.kathrynsreport.com

Midair Collision: Piper PA-28RT-201 Arrow III, N4184M and Piper PA-28-161 Warrior II, N8115Q; accident occurred October 05, 2012 in Chandler, Arizona

Additional Participating Entities: Federal Aviation Administration / Flight Standards District Office; Scottsdale, Arizona...

www.kathrynsreport.com

lopast56 · 19 Фев 2021

Воснелёт сказал(а):
observer,

Это весьма сложное по выполнению действие с кнопкой р/ст ..Хех.."пару нажатий".. Надоть ещё знать,что и как в эфир ляпнуть.. И сотоварища не "вложить по-полной"..и прекратить эту вакханалию в небе безопасно..Например: ..без позывного.."Посмотри вправо под 45.." (при этом,как правило все кто это услышал,повернут голову(глаза) в указанном направлении..даже РП в "туалете"..)

Не нужно вообще ничего говорить. Два борта на схеме, два нажатия... Все там белыми нитками и только курсант первогодка может верить в святость такой ошибки.

Воснелёт · 19 Фев 2021

lopast56 сказал(а):
Не нужно вообще ничего говорить. Два борта на схеме, два нажатия... Все там белыми нитками и только курсант первогодка может верить в святость такой ошибки.

Об этом(нажатия..Щёлк-щёлк..) необходимо как минимум знать,как максимум предварительно оговаривать на земле.. В боевой авиации такое применяется при выполнении задач в составе группы в режиме радиомолчания.."Щёлкают" ведущие(звена,пары) с целью привлечь внимание ведомых как правило перед началом маневра. В данном конкретном случае простые нажатия в эфир совершенно ни о чём.. Хоть обнажимайся..
Только орать голосом мата дабы отрезвить мысль атакующего... Цессновский просто молча смотрел и вспомнил про хорошего парня..

lopast56 · 19 Фев 2021

Воснелёт сказал(а):
Об этом(нажатия..Щёлк-щёлк..) необходимо как минимум знать,как максимум предварительно оговаривать на земле.. В боевой авиации такое применяется при выполнении задач в составе группы в режиме радиомолчания.."Щёлкают" ведущие(звена,пары) с целью привлечь внимание ведомых как правило перед началом маневра. В данном конкретном случае простые нажатия в эфир совершенно ни о чём.. Хоть обнажимайся..
Только орать голосом мата дабы отрезвить мысль атакующего... Цессновский просто молча смотрел и вспомнил про хорошего парня..

Все так, только я не про "Цесновского" , ведь не он "атаковал". Рупь за сто даю, что "как максимум предварительно оговаривать на земле" было - двое покатушек и не встретились перед полетом обговорить "процесс поэффективнее"? В жизни не поверю! Если спонтанно надумал кто уже в воздухе, то совсем обезбашенным нужно быть.

Воснелёт · 19 Фев 2021

lopast56 сказал(а):
Все так, только я не про "Цесновского" , ведь не он "атаковал". Рупь за сто даю, что "как максимум предварительно оговаривать на земле" было - двое покатушек и не встретились перед полетом обговорить "процесс поэффективнее"? В жизни не поверю! Если спонтанно надумал кто уже в воздухе, то совсем обезбашенным нужно быть.

+100500.. Ибо какого лешего надо было своего коня стегать плетью,чтобы понестись во весь опор через 30 сек и сразу начать тянуть за левую узду..

nozzle · 19 Фев 2021

Воснелёт сказал(а):
Об этом(нажатия..Щёлк-щёлк..) необходимо как минимум знать,как максимум предварительно оговаривать на земле.. В боевой авиации такое применяется при выполнении задач в составе группы в режиме радиомолчания.."Щёлкают" ведущие(звена,пары) с целью привлечь внимание ведомых как правило перед началом маневра. В данном конкретном случае простые нажатия в эфир совершенно ни о чём.. Хоть обнажимайся..
Только орать голосом мата дабы отрезвить мысль атакующего... Цессновский просто молча смотрел и вспомнил про хорошего парня..

Они могли работать на "своей частоте", например: "накинь единичку" или своя только им двоим известная частота.

Воснелёт · 19 Фев 2021

nozzle сказал(а):
Они могли работать на "своей частоте", например: "накинь единичку" или своя только им двоим известная частота.

Ой да ладна..)) Прям перешли "на канал боевого управления"... Ежели подобное допустить,то столкновения ни в жисть бы не произошло.. оба смотрели бы воздушное пространство вылупив глаза выискивая друг друга..а не "глянул влево на траверзе"..Да и нет там временного запаса заморачиваться на переход с канала на канал..
Кароч..всё будить зависеть как Цессновский будет следаку талдычить на перекрёстные вопросы..и что при этом покажет евоный турыст..
Вполне допускаю,что между ними состоялся разговор на тему "ты молчи как рыба об лёд"..ничего не видел,ничего не понял,я в этом деле полный профан.. И в этом деле с "белыми нитками" вполне могут появиться стежки "крестиком"..имхо..

2014 · 19 Фев 2021

lopast56 сказал(а):
Если спонтанно надумал кто уже в воздухе, то совсем обезбашенным нужно быть.

Бывает и такое: подруливают без предупреждения, а потом говорят в эфир "глянь направо". Только когда уже пристроились + снаружи круга + борта с одинаковой скоростью на кругу (пристроились на Як18т, я был на Як-52).

В данном случае действия Цессны понятны: сначала увернуться - по газам и в набор, а уж потом орать в эфир. Это как на дороге: кто сигналит - не успевает уворачиваться.

lopast56 · 19 Фев 2021

2014 сказал(а):
Бывает и такое: подруливают без предупреждения, а потом говорят в эфир "глянь направо". Только когда уже пристроились + снаружи круга + борта с одинаковой скоростью на кругу (пристроились на Як18т, я был на Як-52).

В данном случае действия Цессны понятны: сначала увернуться - по газам и в набор, а уж потом орать в эфир. Это как на дороге: кто сигналит - не успевает уворачиваться.

В армии, если взлет по одному(МиГ-15 спарка и Миг-17), то пристраивались только с внешней стороны круга. Потом уже по пути или в зоне меняли пеленг.

Helipilot · 19 Фев 2021

Я не знаю как работают частники по югам, но даже сейчас на северах при любом трафике встречном, поперечном обознаемся «клик-клик» в эфире.

lopast56 · 19 Фев 2021

Helipilot сказал(а):
Я не знаю как работают частники по югам, но даже сейчас на северах при любом трафике встречном, поперечном обознаемся «клик-клик» в эфире.

Да так оно и было всегда. Увидел - кликнул, ответа нет тогда в эфир - справа(слева) наблюдаешь?
Работа творческая...

constructor · 20 Фев 2021

ШБЖ сказал(а):
По этим двум фото можно предположить, что удар (почти скользящий, возможно только колесами) пришелся по правой плоскости в момент обгона одной или двумя ООШ или левой ООШ и передним колесом Цессны (если учесть деформацию ее передней стойки). Даже в горизонтальном полете колеса (естественно) ниже, чем нижнее положение ВВ при вращении. Со слов пилота Цессны, он пытался уйти вверх, что также исключило контакт Рокки с ВВ Цессны. ИМХО, конечно.
А далее потеря подъемной силы справа вызвала переворот Рокки через крыло, скручивание ХЧ фюзеляжа и привело в итоге к отрыву ХО. Вероятно, что не сразу, поскольку ХО не так уж далеко от места падения. ИМХО.

Скорость самолетов была примерно одинаковая. Разность курсов около 90 градусов. Тогда удар был для Рокки влево-назад примерно 45 градусов от продольной оси. Киль должно было свернуть в бок и вниз-назад, нагрузка на сопряжение киля и фюзеляжа крутящая и на излом. Вполне мог от удара киль потерять.

И чем меньше разность курсов, тем больше удар вбок, и меньше назад. Но это если скорости одинаковые. В любом случае боковая составляющая была значительная.

Black Cat · 20 Фев 2021

constructor сказал(а):
Киль должно было свернуть в бок и вниз-назад, нагрузка на сопряжение киля и фюзеляжа крутящая и на излом. Вполне мог от удара киль потерять.

Но здесь то сам киль КМК не_свернут в бок, и отдельно киль не_потерян.
Оторвана целиком ХЧФ с килем, рулем направления, стабилизатором и рулями высоты.

constructor · 20 Фев 2021

Black Cat сказал(а):
Но здесь то сам киль КМК не_свернут в бок, и отдельно киль не_потерян.
Оторвана целиком ХЧФ с килем, рулем направления, стабилизатором и рулями высоты.

Где тонко, там и рвётся. Получается, потерял киль в составе всего хвоста.

Black Cat · 20 Фев 2021

constructor сказал(а):
Где тонко, там и рвётся. Получается, потерял киль в составе всего хвоста.

Если бы это было так, то тогда повреждения ХЧФ, как слабого звена, - если не разрывы, то хотя бы гофры - были бы фирменным стилем для значительного числа аварий и катастроф PA-28.

Однако просмотрев ряд материалов, не могу сказать, что это типовая ситуация для PA-28.
Скорее наоборот - вон как на фото чуть ранее - киль свёрнут набок, но сам фюзеляж более-менее цел.

Опять же, судя по имеющимся фото гостилицкого "пайпера", нет никаких видимых повреждений по передней кромке киля.
И сам киль не выглядит "заваленым".

Вот еще один битый "пайпер".
Есть помятая ХЧФ, но при этом полностью оторвало полстабилизатора - собственно им о землю и ударился, судя по всему.

Piper PA28-161, N35CA: Aircraft picked up heavy winds and impacted ground tail first

AIRCRAFT: 1989 Piper PA28-161; N35CA; sn 2841144 ENGINE - M&M, S/N: Lyco...

www.kathrynsreport.com

Т.е. и тут тоже ХЧФ у РА-28 не выглядит самым слабым звеном.

constructor · 20 Фев 2021

Black Cat сказал(а):
Опять же, судя по имеющимся фото гостилицкого "пайпера", нет никаких видимых повреждений по передней кромке киля.
И сам киль не выглядит "заваленым".

Почему передняя кромка киля? Он вполне мог ударить верхней частью. Но это всё только предположения, конечно.

Black Cat · 20 Фев 2021

constructor сказал(а):
Почему передняя кромка киля? Он вполне мог ударить верхней частью. Но это всё только предположения, конечно.

Есть и такие идеи - удар ПОШ четко в торец киля

https://aviaforum.ru/threads/katast...blasti-08-01-2021.48372/page-116#post-2935948 (и дальше по ветке, там еще небольшое обсуждение)

constructor · 20 Фев 2021

Black Cat сказал(а):
Есть и такие идеи - удар ПОШ четко в торец киля

https://aviaforum.ru/threads/katast...blasti-08-01-2021.48372/page-116#post-2935948 (и дальше по ветке, там еще небольшое обсуждение)

Есть ещё вариант, я понял намёк. Сближались они бортами. Рокки мог быть выше и ударить хвостом в стекло Цессне. Которая в ответ рубанула ему хвост винтом. Расклад это почти не меняет. Пилот Рокки резал круг, он же пытался уклониться левым разворотом, допустил столкновение.

lopast56 · 20 Фев 2021

constructor сказал(а):
Есть ещё вариант, я понял намёк. Сближались они бортами. Рокки мог быть выше и ударить хвостом в стекло Цессне. Которая в ответ рубанула ему хвост винтом. Расклад это почти не меняет. Пилот Рокки резал круг, он же пытался уклониться левым разворотом, допустил столкновение.

С "примерно в 40-ка метрах, ниже на (сколько там?), с левым креном 15-20*" и оказаться выше? Цирк на дроте!

2014 · 20 Фев 2021

lopast56, если пилот Цессны рассказывает то, чего не было - тогда возможно. При этом его мотивация непонятна.

Расследование завершено Катастрофа ЕЭВС самолета РОККИ RA-2659G в Ленинградской области 08.01.2021

Black Cat

Старожил

Midair Collision: Piper PA-28R-201 Cherokee Arrow III, N1881H and Robinson R22 Beta, N404TB; accident occurred September 23, 2017 at Clearwater Airpark (KCLW), Pinellas County, Florida

Midair Collision: Piper PA-28RT-201 Arrow III, N4184M and Piper PA-28-161 Warrior II, N8115Q; accident occurred October 05, 2012 in Chandler, Arizona

lopast56

Старожил

Воснелёт

Медленно моргаю

lopast56

Старожил

Воснелёт

Медленно моргаю

nozzle

Старожил

Воснелёт

Медленно моргаю

2014

Старожил

lopast56

Старожил

Helipilot

Местный

lopast56

Старожил

constructor

Старожил

Black Cat

Старожил

constructor

Старожил

Black Cat

Старожил

Piper PA28-161, N35CA: Aircraft picked up heavy winds and impacted ground tail first

constructor

Старожил

Black Cat

Старожил

constructor

Старожил

lopast56

Старожил

2014

Старожил