Катастрофа самолета Airbus А321 EI-ETJ в Египте 31.10.2015 - обсуждение

[Forser]

Пешеход
Вы думаете, что ВСУ утянуло как-то куда-то хвост?
Вот её "изнанка" - относительно чистая:

Внутри достаточно закопченная, с сверху слева на это фото характерные такие полосы гари про скоростном обтекании воздуха.
На фотке пешехода тоже видно, но с левой стороны только следы жидкости(гидросистемы).

 

[Interlooper]

Неверно сравнивать прямую разность давлений.
Как понимаю, при оторванном хвосте в салоне создается область разряжения, примерно равная давлению сзади самолета, а оно не равно атмосферному давлению той высоты, где находится самолет.

Как пример можно привести авиапроишествие с бортом алоха аирлайнс, потерявшим большую часть крыши пассажирского отсека. Экипаж ни каких травм не получил, хотя и находился в описываемой вами ситуации.
Да и Боинг над Японией находился в воздухе как бы не двадцать минут летал с без хвостового оперения и разрушенной гермопереборкой. И все были живы и здоровы до момента падения. Во всяком случае в пилотской кабине.

 

[Strannik]

А напомните мне, как у нас определяется порядок компенсаций родственникам и страховки авиакомпании в случае, если причиной признают теракт?

 

[MG]

Кстати, ни у кого ни каких аналогий с рейсом TWA800 не прослеживается?

Была такая мысль.
Предыдущий прецедент понятия - "Группа обломков выпавших от той или иной части самолёта"
Взрыв топлива в центроплане. Конспирология про сбитие продолжается по сию пору

 

[AZV]

Флайтрадар опубликовал дополнительную информацию с ответчика А321.

In this data set, Vertical Speed (Vspeed) is provided from the aircraft via GPS data, not pressure data. Our initial data set provided Vspeed values derived from pressure data, which, like altitude and TAS, we consider unreliable after 04:13:13.872.

From 04:13:31.143 until our last received signal from the aircraft at 04:13:39.384 we received GPS altitude data from the aircraft.

Вот эти GPS данные в виде графика (скорость на самом деле отрицательная, естественно)

 

[Interlooper]

Взрыв топлива в центроплане.

только вот, насколько я понимаю, событие в нашем случае произошло в хвостовой части самолета. А там баков с топливом, как я подозреваю, нет.... И там вообще особо взрываться, из того, что там ДОЛЖНО находиться, нечему.

Разница в мелочах. Крыша это не хвост. Представляйте процессы в голове, о которых говорите. Область резко пониженного давления создается за движущимся объектом, а не сверху него.

Степень области "резко пониженного давления" зависит от плотности окружающей атмосферы. И ей же и пропорционален. Так что если и возникают какие либо эффекты, то их влияние будет описываться в процентах от общего эффекта. А не в трех нулях разницы энергии при разгерметизации и встрече с во взрывной и ударной волной при расширении трех кубометров газа, образующегося от взрыва килограмма тротила, расширяющегося на скорости в пять-шесть километров в секунду.

 

[DAR]

Если глянуть на отсек ВСУ со стороны хвоста, не выглядит ли его детали несколько слишком чёрными?

они такие и были еще при эксплуатации борта.

Примечательно, что у других бортов А321 Metrojet (да и вообще в мире) эта хвостовая секция чистая.

 

[Shrkv]

Да перестаньте искать кошку в черной комнате, тем более ее там нет. Везде террористы мерещатся,а там вероятнее всего взрывная декомпрессия технического характера произошла. Сказали же что поражение людей, сидящих в хвосте самолета, произошло ОБЛОМКАМИ самолета

 

[nikkikom]

Флайтрадар опубликовал дополнительную информацию с ответчика А321.
Этот пакеты был приняты приемником, но изначально не был обработаны флайтрадаром.

Любопытно, что на транспондере так долго оставалось электропитание, да еще и работающий GPS в придачу.
Вот бы и на регистраторах так же было.

 

[evilruff]

По поводу того что выложил FlightRadar, там интересное замечание

------------------
From 04:13:31.143 until our last received signal from the aircraft at 04:13:39.384 we received GPS altitude data from the aircraft. While GPS altitude data is not itself unusual, our receipt of it from this flight is. In normal cases, GPS altitude data must be requested from Air Traffic Control, but in this instance, we only see it in the data set after the flight has experienced a significant event and begun to descend rapidly.
------------------

По простому переводя с английского (хотя я думаю тут большинство прочитает самостоятельно), FL24 удивлен не тем GPS Altitude как таковой а самим фактом того что она передавалась, утверждая что GPS altitude обычно запрашивается с Air Control Tower и в обычной жизни они от ВС таких посылок не видят, а тут вдруг GPS Altitude появляется в наборе видимых данных с момента когда на борту случилось некое событие после чего он начал быстро снижаться..

Тут я думаю пилотам виднее почему так могло произойти и что нужно нажать чтобы начать передавать в эфир еще и GPS Alt..

 

[drhyperkalich]

In this data set, Vertical Speed (Vspeed) is provided from the aircraft via GPS data, not pressure data. Our initial data set provided Vspeed values derived from pressure data, which, like altitude and TAS, we consider unreliable after 04:13:13.872.

From 04:13:31.143 until our last received signal from the aircraft at 04:13:39.384 we received GPS altitude data from the aircraft.

Вот эти GPS данные в виде графика (скорость на самом деле отрицательная, естественно)

Ось абсцисс линейная или с учетом масштаба времени?

 

[Zizilk]

evilruff, если шло разрушение конструкций, что там могло происходить что угодно...

nikkikom, тут раньше говорили что акб есть на крайний случай которого может хватить на несколько мигут, может быть планер был долго одним куском

 

[trisimvola]

А напомните мне, как у нас определяется порядок компенсаций родственникам и страховки авиакомпании в случае, если причиной признают теракт? родственникам не менее двух миллионов, а владельцу самолета в зависимости от условий договра

 

[AZV]

Ось абсцисс линейная или с учетом масштаба времени?

Time Vspeed GPS alt
04:13:31Z.143 20352 28925
04:13:31Z.183 20544 28925
04:13:31Z.634 20736 28925
04:13:32Z.123 20736 28350
04:13:32Z.159 20736 28475
04:13:32Z.733 19968 28475
04:13:33Z.794 22720 28475
04:13:33Z.899 22720 29000
04:13:34Z.163 22720 27175
04:13:35Z.234 22720 27250
04:13:35Z.489 22720 26350
04:13:35Z.814 24960 26350
04:13:36Z.194 24960 26725
04:13:36Z.254 25024 26725
04:13:36Z.734 25024 26150
04:13:37Z.714 25024 27600
04:13:38Z.344 26240 27600
04:13:38Z.664 26240 26400
04:13:39Z.384 26432 26400

 

[MG]

только вот, насколько я понимаю, событие в нашем случае произошло в хвостовой части самолета. А там баков с топливом, как я подозреваю, нет.... И там вообще особо взрываться, из того, что там ДОЛЖНО находиться, нечему.

Ну да. Свою версию - "Эверглейдс 2" (то есть НЕ взрыв, но скоротечный локальный очень высокотемпературный пожар) в заднем (в отличии от DС-9 в США) багажном отсеке от аппаратуры дайверов (хвост - "газовым резаком" подрезало) я высказал ДО того как возникла инфо от паталогоанатомов.
Версия проверяется - должен бы быть сигнал на параметрическом ЧЯ

 

[Zizilk]

Argus, никто не спорит, считайте просто любопытство

 

[Рос2]

полученные в результате взрыва очень сильно отличаются от тех что получены при сгорании при падении. подробно объяснять думаю бессмысленно, для этого надо почитать профильную литературу.

Сергей, всё бы ничего, взрыв с салоне/во втором багаже, это бы всё практически объяснило, НО следы ВВ пока нигде не обнаружены...

 

[Lutatovsky]

ЗАЯВЛЕНИЯ О ВЗРЫВЕ НА БОРТУ А321 — ДОМЫСЛЫ, ОНИ НИЧЕМ НЕ ПОДКРЕПЛЕНЫ — ВИЦЕ-ГУБЕРНАТОР САНКТ-ПЕТЕРБУРГА

РИА Новости http://ria.ru/world/20151103/1313278945.html#ixzz3qS8M0k3t

 

[Dreamliner]

А кто видел фрагмент фюзеляжа, от задней кромки передних крыльев и до хвостового отсека? Есть фото (i) сгоревшего фюзеляжа перевернутый, всё-таки на борту было не менее 18 тонн топлива, перевернутый вверх шасси (ii) фрагменты кабины и отдельно лежащий обтекатель, (iii) хвостовая часть с остатками киля, но без стабилизаторов, (iv) хвостовая часть с ВСУ, достаточно ровно отделившаяся, ну и (v) двигатели.

Из крупного вроде все. На сейчас не найдены стабилизаторы, и нет информации о часть фюзеляжа от задней кромки передних крыльев и до хвостовой части.

Из документов предоставленных авиакомпанией видно, что в январе марте 2014 ВС прошел структурный C-check (подходит по возрасту airframe на дату чека, данный C-check – аналог D-check у Boeing).

По состоянию на 30/10/2015 Двигатель №2 (ENG2) практически исчерпал ресурс по LLP (20 000 циклов). В промежутке между C-check 30/10/2015 на протяжении 700 летных часов (примерно 2-3 месяца) ENG2 не эксплуатировался (разница с налетом Двигателя 1 и airframe). Можно предположить, что в этот период ENG2 проходил сервисное обслуживание, связанное с выработкой ресурса по LLP, но судя по Technical Log Books расход масла ENG2 в последних полетах превышал такой же показатель для двигателя 1. Так же между C-check и 30/10/2015 была замена APU на б/у агрегат.

 

[Argus]

следы ВВ пока нигде не обнаружены...

всё ли, что может взорваться при определённых условиях, является в начальной стадии ВВ?