Расследование завершено Катастрофа самолета Airbus A330 F-GZCP над Атлантическим океаном 01.06.2009

А если не секрет, то какие основные причины таких случаев?

1. Снег и грязь, попавшая в ПВД. Иными словами, чистить нормально надо. Поэтому в России - частенько зимой.
2. Неудачная конструкция приемника. Поэтому на 330х их планово меняли еще до события

---------- Добавлено в 14:20 ----------


Тупой стрелочный индикатор. Милиамперметр


Процедура с чтением всех книжек и выполнения действий занимает на тренажере от 20-30 минут (до часа - процедура сложная) на пилота. Также, ее надо повторять как минимум, раз в полгода. 30 минут тренажера стоят в районе 200 евро + работа инструктора. Экипажей на самолете ~7: 6000 евро в год на самолет грубо.
 

На нашем АУАСП текущий угол атаки измеряется с помощью флюгер-флажка. За все время не было ни одного отказа на ИЛ-86 , хотя СВС особенно в начале "глючела"регулярно.
 
Публикация чего?
Публикации вот здесь - http://www.bea.aero/en/enquetes/flight.af.447/flight.af.447.php

Я добросовестно сравнил "хронологию" в Droulement du vol отчета №3 и в майском документике. Изменений нашел только два:
1. Добавлено Entre 1 h 35 mn 53 et 1 h 36 mn 14 s, le controleur… - что имеет отдаленное отношение к самой "критической ситуации".
2. Уточнено время появления КВС в кабине - вместо At around 2 h 11 min 40 появилось 2 h 11 min 42
Оба этих уточнения не выглядят значащими...

То, что выделено в Synthesis note, есть расшифровки / трактовки / примечания BEA, а не новые данные.

Искать надо в 5ой части, где-то в конце 40-ых страниц.
Упоминания перевода в форуме нашел, сам перевод - нет...
 
Вот здесь и будет в середине недели.

А если дальше отчет посмотреть? Например "Tableaux de synthese FDR / CVR".
 
А если дальше отчет посмотреть? Например "Tableaux de synthese FDR / CVR".
Естественно, смотрел. Но логика составителей все равно остается не вполне понятной.
Если Droulement du vol не трогать - то не трогать. Существует "дополнительный" раздел, где б/м подробно расписано состояние систем и приведены слова экипажа. Но зачем вносить в этот раздел изменения, которые ни о чем не говорят? Типа, продемонстрировать работу над документом?
 
страница 80, пункт 3.1
Les nouveaux faits etablis
списком дана вся новая информация.
 
списком дана вся новая информация.
Это не "новая информация", а те выводы, которые ВЕА сделала на данном этапе расследования.
Новизна части этих выводов весьма относительна, поскольку они были приведены еще в майском документе. Ряд других выводов имеют сомнительную новизну, поскольку вся исходная информация для них была опубликована в мае, например,
- au moment de la disconnexion du pilote automatique, le commandant de bord etait en repos,
- l’equipage a procede; a une alteration de cap de 12° a gauche de sa route,
- le commandant de bord est revenu dans le poste de pilotage environ 1 min 30 apres le desengagement du pilote automatique,
Ну, и так далее...
 
Последнее редактирование:
Ну если уж и выводы это НЕ новая информация, то что, собственно, Вы хотели увидеть в документе?
 
А вы счиаете, что если раньше публиковалось, что капитан покинул кабину в ХХ часов, а вернулся - в УУ часов, то публикация промежутка времени между этими событиями есть новая информация?
Возможно, какие-то еще слова появятся после публикации англоязычной версии отчета.
 

Зогласен...просто удивило, что судя по репликам и подсказкам КВС, будь он за рулем, исход полета не изменился бы. А насчет испытателей - blck, Вы уверены, что полет в грозу на эшелоне в Alternate Law действительно непосильная задача для рядового экипажа? Я пробовал на тренажере, ничего особого, требует внимания и нежных манипуляций джойста, но это далеко не высший пилотаж
 

Сам себе полет в Alternate Law ничем собственно и не отличается от Normal Law - все сохранятся, кроме защит.
А теперь попробуйте то-же самое, введя видимость 0 (ночь), максимальную турбулентность (порывы, так чтобы вертикальная была под 15м/с - тренажер кстати такого не умеет, а, судя по всему, с порыва все и началось, или с рывка пилотом ручки на себя до упора, что обусловило резкий набор высоты и падение скорости) и отказ индикации скорости с отказом FPV. А лучше попросите это сделать кого-нибудь другого, отвернувшись, а потом вернитесь к управлению и попытайтесь выправить ситуацию. Вот тогда будет какое-то представление о том, каково им было, ведь их к этому не готовили. В вашей ситуации вы психологически готовы и знаете, что может быть, так что уже не совсем чистый эксперимент
 
Третий отчет на английском доступен. Продуктивного и увлекательного Вам чтения, только глупости потом тут не пишите, пожалуйста.
 
Спасибо!

Выделяю для разработчиков новой индикации (в тему разговора про распознание сваливания и действия при оном):

- the AP disconnected while the airplane was flying at the upper limit of a slightly
turbulent cloud layer,
- the copilots had not received any training, at high altitude, in the “Unreliable IAS”
procedure and manual aircraft handling,
- there was an inconsistency between the speeds measured, likely following the
blockage of the Pitot probes in an ice crystal environment,
- although having identified and called out the loss of the speed indications, neither of
the two copilots called the procedure “Unreliable IAS”,
- the invalidity of the speed displayed on the left PFD lasted for 29 seconds, that of the
speed on the ISIS for 54 seconds,
- in less than one minute after the autopilot disconnection, the airplane exited its flight
envelope following inputs that were mainly pitch-up,
- the Captain came back into the cockpit about 1 min 30 after the autopilot
disconnection,
- throughout the flight, the movements of the elevators and the THS were consistent
with the pilot’s inputs,
- up to the exit from the flight envelope, the airplane’s longitudinal movements were
consistent with the position of the flight control surfaces,
- there was no explicit task-sharing between the two copilots,
- there is no CRM training for a crew made up of two copilots in a situation with a relief
Captain,
- no standard callouts were made on the disparities in pitch attitude and vertical speed,
- the airplane’s angle of attack is not directly displayed to the pilots,
- the approach to stall was characterised by the triggering of the warning then the
appearance of buffet,
- neither of the pilots made any reference to the stall warning,
- neither of the pilots formally identified the stall situation,
- the stall warning was triggered continuously for 54 seconds,
- a short time after the triggering of the stall warning, the PF selected TO/GA thrust and
made a nose-up input,

- the angle of attack is the parameter that allows the stall warning to triggered; if the
angle of attack values become invalid, the warning stops,
- by design, when the measured speed values are lower than 60 kt, the 3 angle of
attack values become invalid,
- each time that the stall warning triggered, the angle of attack exceeded the value of
its theoretical trigger threshold,
- the engines functioned normally and always responded to the crew’s inputs,
- no announcement was made to the passengers.

Из рекомендаций:

4.1 Recommendations on Operations

Training for Manual Aircraft Handling


The investigation brought to light weaknesses in the two copilots: the inappropriate inputs by the PF on the flight controls at high altitude were not noted by the PNF through an absence of effective surveillance of the flight path. The stall warning and the buffeting were not identified either. This was probably due to a lack of specific training, although in accordance with regulatory requirements. Manual airplane handling cannot be improvised and requires precision and measured inputs on the flight controls. There are other possible situations leading to autopilot disconnection for which only specific and regular training can provide the skills necessary to ensure the safety of the flight.

Examination of their last training records and check rides made it clear that the copilots had not been trained for manual airplane handling of approach to stall and stall recovery at high altitude.
 
Предлагаю следующий вариант новой индикации:

Перед каждым пилотом выделить место для экрана: широкий прямоугольник, в обычном состоянии чёрный.

В случае нештатной ситуации на него выводить огромными красными буквами: "PNF? RTFM PP. XXX-YYY" (где pp. xxx-yyy соответствуют нештатной ситуации, предполагаемой автоматикой).
 
Нда... Тот же Донецк – “Climb Climb Climb Climb”. Полнейшее непонимание того, что происходит.

Есть тут интересный момент. Когда угол атаки переваливает через определенное значение, система его считает недействительным. То же самое со скоростью – ниже определенного значения – недействительна. Вот и получется, когда они тянули на себя, то попадали в область недействительных значений и stall warning ингибировалось. Потом робко толкают от себя – угол атаки уменьшается, скорость разгоняется и воспринимаются системой уже, как действительные – врубается stall warning. Вот и получается такая хрень – толкаешь от себя – stall, на себя – нет. Все с точностью, да наоборот.
 
А не пора ли компанию "ТАЛЕС - Авионикс" к ответу призвать.
22.03.1994 г.под Междуреченском А - 300 - "свалили" на мальчика. Но время то было, а пилоты так и не смогли понять свое положение.
23.08 2000 г. Бахрейн А - 320 - "потеря пространственной ориентировки" снова виноваты летчики.
03.05. 2006 г. под Сочи А - 320 - опять виноваты летчики.

А может быть все таки не летчики виноваты, что не могут понять по основному прибору свое положение и принять правильное решение на управление.
Может индикация прибора такова, что пилот с 30 летним стажем летной работы и десятью тысячами часов налета, в течении двух с половиной минут не может понять по индикации свое положение в пространстве.
Может не пилотов надо обвинять в НЕПОДГОТОВЛЕННОСТИ, а фирму "ТАЛЕС - Аваионикс", которая устанавливает в кабинах самолетов такую индикацию основного прибора - авиагоризонта, что опытные летчики в критических ситуациях сразу становятся неподготовленными. .
Вот тогда все становится на свои места.
 
Бельбек, судя по отчету пилоты все втроем понимали свое положение в пространстве. Они не могли въехать, почему с задранным носом и двигателями на взлетном режиме интенсивно теряют высоту.
 
Возможно, на самолётах с такой тяговооружённостью, к которой привык Бельбек, проблема не столь актуальна. Вот он и не понимает.