Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение

Кто бы спорил, 1500 часов это уже совсем другой уровень. А я имел ввиду товарищей, которые лезут в Боинг с 200 часами налета на Даймонде. На зеркальном форуме человек очень подробно описал ,как это происходит в Штатах, жаль я не скопировал его пост.
А кто возьмёт в Боинг с 200 часами? Разве что вторым пилотом на грузовик да и то врядли. Пассажиров возить тут уже ATPL с полным минимумом налета.
С 200 часов это на винтовом по 2-3 человека по деревням американским возить.
 
Реклама
А зачем улучшать шасси если весть самолёт не прослужит столько? Косая у вас логика. В первую очередь довести слабые компоненты до общего межремонтного интервала, а там уже по обстоятельствам. Шасси одно не полетит какая бы огромная наработка на отказ там не была.
А что улучшали на ЯК-42, если сначала мах. взлетный был 54т, потом 56,5т, потом 57,5т? И ни один от старости не развалился.
#автоудаление
 
1) Насколько я понимаю, производитель "исследует проблемы" после аварий / катастроф, в лучшем случае - после серьёзных предпосылок к оным.
2). А до того именно уповает на то, что "это ещё в лётном училище прививают".
3). Примером может служить Airbus, который переписал раздел по Stall Recovery только после катастрофы AF447.
Извините, что поделил Ваше высказывание на пунктики (токмо ради простоты диалога), а начну с конца:
3). Это абсолютно не верно, уже в 2001 мы с коллегами уже перевели на русский базовый труд " AIRАPLAN UPSET RECOVERY", а 447 упал в 2009-м.
2). Этот пунктик, кажется, доминирует в мозгах создателей авиатехники, пока они ее проектируют. Они так подгоняют будущую машину под прошлого летчика, что забывают задуматься, каким он станет, полетав на их чуде. А он может стать совсем не похожим на того, для кого они трудились (что, обычно, и случается).
1). Этот постулат, очень надеюсь, в далеком прошлом. Современные УЧАТСЯ ПРОГНОЗИРОВАТЬ, но считают, что уже умеют.
 
Последнее редактирование:
На зеркальном форуме человек очень подробно описал ,как это происходит в Штатах
В Штатах по историческим меркам это ввели буквально вчера. Пару лет назад. А во всем мире для переучивания на Боинг 737 минимальным требованием является наличие CPL. И в первом и втором случаях пилотов будут гонять по теории и на тренажёре, и Airspeed Unreliable - это одна из часто тренируемых ситуаций.

Но!

Согласен с Вами - для полетов на Ан148 опыт должен быть часов так 5500. Желательно в США и на 737, и после вышеописанных тренировок.

С таким-то подходом. .
 
В Штатах по историческим меркам это ввели буквально вчера. Пару лет назад. А во всем мире для переучивания на Боинг 737 минимальным требованием является наличие CPL. И в первом и втором случаях пилотов будут гонять по теории и на тренажёре, и Airspeed Unreliable - это одна из часто тренируемых ситуаций.

Но!

Согласен с Вами - для полетов на Ан148 опыт должен быть часов так 5500. Желательно в США и на 737, и после вышеописанных тренировок.

С таким-то подходом. .
В авиакомпании Россия Ан-148 был учебным переходным типом на Эрбас. Я то ладно,но Вы бы хоть своих коллег пилотов летавших и летающих сейчас на Ан-148 , не оскорбляли своими умозаключениями.
 
В авиакомпании Россия Ан-148 был учебным переходным типом на Эрбас. Я то ладно,но Вы бы хоть своих коллег пилотов летавших и летающих сейчас на Ан-148 , не оскорбляли своими умозаключениями.
Не надо придумывать про "переходный" тип, большинство сразу шло на Аэрбас, те же кто попал на Ан-148 просто мечтали перевестись с него и бежали при первом удобном случае. Почему? Да потому, что они понимали - случись что и ты с этим допуском никому не нужен, а с допуском на Аэрбас ещё и самому можно повыбирать куда податься.
 
Слежу за дискуссией - "наше/ихнее" на протяжении всей ветки. Однако не покидает ощущение, что эту тему нужно рассматривать с привязкой к реалиям развития жизни-разумной на нашем и ихнем ареале обитания за крайние лет 150-200.

Объективное массированное противодействие развитию научно-экономического прогресса на нашей территории, включая последние события между странами в которых расположены основные производственные мощности корпорации Ан, не может не сказываться на выпускаемой продукции.
В этой связи созревает вопрос к уважаемому Денису - если на всей территории бывшего СССР, за явным отставанием от лучших мировых образцов, полностью прекратится производство высоко и средне технологичной продукции собственной разработки включая самолёты, автомобили, локомотивы, суда и т.д. как следует относиться к такому факту?
 
...для полетов на Ан148 опыт должен быть часов так 5500. Желательно в США и на 737, и после вышеописанных тренировок
Для начала чтобы ещё стоя научиться видеть 5 светящихся лампочек на доске и не забыть про карту проверок 5500 часов это многовато. Впрочем, кому сколько. О каком, не дай бог, апсете может идти речь?
 
Здесь многие присутствующие забыли видимо. Что самолёт. Умеющий сам летать. Был принудительно направлен в землю.
 
Реклама
Не надо придумывать про "переходный" тип, большинство сразу шло на Аэрбас, те же кто попал на Ан-148 просто мечтали перевестись с него и бежали при первом удобном случае. Почему? Да потому, что они понимали - случись что и ты с этим допуском никому не нужен, а с допуском на Аэрбас ещё и самому можно повыбирать куда податься.

А почему сложилась такая ситуация?
Тут, на моё ИМХО, проблема ещё и в том, как подходят к набору летного состава менеджеры а/к. Для многих главным критерием выбора является цена. Та, которая потребуется для реальной оценки уровня подготовки претендента. Та, которую надо вложить в (пере)подготовку пилота на эксплуатируемый тип.
То есть и цена, и необходимый объём работы себя любимого и своих сотрудников по ОЛР, и мера ответственности за принятое "да"-решение.
Наверное проще глянуть на налет, тип(ы), причины перехода и при малейших сомнениях отмахнуться.
А при наличии налета кандидата на "большом" среди предпочтительных критериев отбора может оказаться и непосредственно тип самолета. По умолчанию считается, что "западная" авиатехника в большей степени соблюдает м/н стандарты и правила. И переучивание с одного "ихнего" типа на другой "ихний" менее затратна и результаты более предсказуемы. В том смысле, что такие кандидаты прошли "ихнюю" школу подготовки. А пилот с "нашенской" техники еще и запросто не из той школы, с той, с которой свои же авиационные власти разобраться до конца не могут: какая правильная, а какая нет...
Пока "ихняя" техника массово летает здесь, такой манагерский подход предсказуем.
И реакция летного состава - тоже.
 
Не надо придумывать про "переходный" тип, большинство сразу шло на Аэрбас, те же кто попал на Ан-148 просто мечтали перевестись с него и бежали при первом удобном случае. Почему? Да потому, что они понимали - случись что и ты с этим допуском никому не нужен, а с допуском на Аэрбас ещё и самому можно повыбирать куда податься.
Потому что социальных гарантий нет на типе. Седня контора была, завтра нее нет. С планетарным парком в считанные единицы. Найди потом работу
 
если на всей территории бывшего СССР, за явным отставанием от лучших мировых образцов, полностью прекратится производство высоко и средне технологичной продукции собственной разработки включая самолёты, автомобили, локомотивы, суда и т.д. как следует относиться к такому факту?
Варламов хорошо и правильно пишет на эту тему:

'Россия без будущего'

И

'Не нравится - вали'

Последнее явно пересекается с 'жрите что дают' - именно это впечатление у меня складывается из 'диспута'.
 
Здесь многие присутствующие забыли видимо. Что самолёт. Умеющий сам летать. Был принудительно направлен в землю.
..чему способствовала куча факторов помимо двух людей за штурвалами, о чем вот уже столько времени идет долбание в этой теме.

Если эти факторы не решить, то проблема не исчезнет.
 
..чему способствовала куча факторов помимо двух людей за штурвалами, о чем вот уже столько времени идет долбание в этой теме.

Если эти факторы не решить, то проблема не исчезнет.
Ну а на Боинге эн же. Ростов Сократос. Факторы решены были или как?
 
Объективное массированное противодействие развитию научно-экономического прогресса на нашей территории, включая последние события между странами в которых расположены основные производственные мощности корпорации Ан, не может не сказываться на выпускаемой продукции.
В этой связи созревает вопрос к уважаемому Денису - если на всей территории бывшего СССР, за явным отставанием от лучших мировых образцов, полностью прекратится производство высоко и средне технологичной продукции собственной разработки включая самолёты, автомобили, локомотивы, суда и т.д. как следует относиться к такому факту?

Так а кто этому самому прогрессу "активно противодействует" и создал "события между странами"?! Марсиане?

Вопрос не в том, чтобы отказаться от своего, а в том, чтобы быть полноценной частью глобального мира: международная коллаборация, трансфер технологий и т.д. И варианта тут всего два - или открытость, или деградация, третьего нет. И это хорошо видно на примере этого, вообще говоря, довольно симпатичного, самолетика: в условиях коллаборации с ведущими мировыми корпорациями и при адекватной политике, вполне мог быть не хуже SSJ, а так просто тихо сгинет как проект.

Для расширения кругозора очень полезно длительное время поработать за пределами России в любой из цивилизованных стран - очень хорошо прочищает мозги от разной псевдопатриотической дури...
 
Ну а на Боинге эн же. Ростов Сократос. Факторы решены были или как?
От них не отмахиваются. Проблема пространственных иллюзий, их причины, и, как следствие, LOCI - это сегодня, пожалуй, главная обсуждаемая боль в индустрии. Никто не аргументирует, мол, этому в летных училищах учат (в России - не учат).

Проблема касается не только Боинга. Аэрбас, со всей его автоматикой, тоже имеет печальную статистику.

Да и в случае с Ан148, по моему имхо, не обошлось без соматографической иллюзии.
 
...если все они покрываются одним и тем же техническим решением.
А если НЕ покрываются?

Если проблемы с надёжностью шасси заведомо связаны с опасным поведением автопилота, и ни с чем больше - то в первую очередь надо заняться доработкой автопилота, да - а потом уже смотреть, осталась ли причина дорабатывать шасси.
Именно о проблемах подготовки лётного состава многие и говорят.
 
Реклама
Назад