Ariec 71
Ariec 71
Ну так ориентируемся на отчёт.
Где чорным по белому.
Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение
Где чорным по белому.
lopast56
Старожил
Прочитайте 10 раз, может тогда поймете, что там "черным по белому". Весь отчет не нужно достаточно вот это: "зарегистрировано выполнение Карты контрольной проверки «НА ИСПОЛНИТЕЛЬНОМ СТАРТЕ», при этом пункт«ОБОГРЕВ ППД – ВКЛЮЧЕН» был «отложен» экипажем.
Ariec 71
Ariec 71
Так?Прочитайте 10 раз, может тогда поймете, что там "черным по белому". Весь отчет не нужно достаточно вот это: "зарегистрировано выполнение Карты контрольной проверки «НА ИСПОЛНИТЕЛЬНОМ СТАРТЕ», при этом пункт«ОБОГРЕВ ППД – ВКЛЮЧЕН» был «отложен» экипажем.
И?
lopast56
Старожил
Значит нужно более 10-ти, что бы понять, что никакой карты "Перед взлетом" нет!
А есть не довыполненная карта "На исполнительном". Но дело даже не в карте (Это не основная причина), а в том, что пилот не приучен к технологии работы. Бывает - забыл, отвлекся. Здесь поможет карта. Не выполнил - торопились, опять же отвлекся. Это уже ДВА! В полете начала выделываться скорость. Экипаж обязан действовать согласно РЛЭ и все таки в левом кресле не мальчик от авиации(пять типов!). Пусть там кривая информация, но в данной ситуации не ведет к такому финалу. Кроме отключения АП и АТ где РЛЭ? ТРИ! А дальше, как это сегодня называют - CRM, один крутит со словами "не п.....ди", а другой мягко смотрит как его убивают...Ariec 71
Ariec 71
А кто знает?
Вот собрались мы с вами. Методическим советом решая проблему обогрева в том числе. И установили, что, раз есть отложенное действие карты на исполнительном. Есть смысл узаконить отложенное действие. Введя карту перед взлетом. Для выполнения отложенного действа +какие то иные потребные моменты контроля
Vemes
Старожил
На каком типе карт - две?
Vemes
Старожил
Конечно можете. Но выруливаете вы на нее - зачем?
Vemes
Старожил
Они зачитывали пункт "обогрев ППД"?
Vemes
Старожил
В случае отложенного действия не надо сочинять проблему методическим советом.
Достаточно, перед взлетом, снова выполнить раздел карты " на исполнительном".
Ariec 71
Ariec 71
Не знаю. Какая разница. Если две, выполняйте обе в чом проблема то.
Ariec 71
Ariec 71
Пусть так, разве кто против.
Vemes
Старожил
Это для того, чтобы понимать уровень вашей компетенции в вопросе.
Vemes
Старожил
Вы точно летали в экипаже?
Ariec 71
Ariec 71
За себя, мы далёкие, диванные.
Мы тупо хотим знать. И сложностей каких то в понимании не испытываем.
Vemes
Старожил
Скажите, кто вы по профессии?
Ariec 71
Ariec 71
Спарки двухместные, пойдет.
Звучит в отчёте, так как звучит, вопросы не к нам, к маку
ШБЖ
Старожил
Вот читаю я диалоги и вижу, что "великий могучий русский язык" допускает построение фраз и понимание их смысла недостаточно однозначно, чтобы один из оппонентов мог без вариантов "прижать к стенке" другого.
Вот, скажем, по выполнению карты. Уважаемый lopаst56 очень доходчиво изложил порядок выполнения ККП. Если обсуждаемый пункт о включении ППД не был выполнен, то чтение прекращается до момента доклада о его выполнении. Экипаж не имеет права нарушать технологическую последовательность выполнения проверок. А вот приостановить контроль до выполнения - может. Даже обязан.
Вот этот момент и требует разбора и понимания.
Самовольно ли экипаж отложил контроль включения ППД до получения разрешения на взлет?
Или такое перетасовывание пунктов в ККП узаконено? Когда и кем?
Есть ли документ экипажу обязывающий/допускающий по реальной обстановке переставлять местами проверки согласно ККП?
И еще вопрос (очевидно МАКу): в предыдущих 15 полетах имел ли место факт переноса контроля включения ППД на момент получения диспетчерского разрешения на взлет? Или же контроль проходил строго в порядке, указанном в ККП?
Вот, скажем, по выполнению карты. Уважаемый lopаst56 очень доходчиво изложил порядок выполнения ККП. Если обсуждаемый пункт о включении ППД не был выполнен, то чтение прекращается до момента доклада о его выполнении. Экипаж не имеет права нарушать технологическую последовательность выполнения проверок. А вот приостановить контроль до выполнения - может. Даже обязан.
Вот этот момент и требует разбора и понимания.
Самовольно ли экипаж отложил контроль включения ППД до получения разрешения на взлет?
Или такое перетасовывание пунктов в ККП узаконено? Когда и кем?
Есть ли документ экипажу обязывающий/допускающий по реальной обстановке переставлять местами проверки согласно ККП?
И еще вопрос (очевидно МАКу): в предыдущих 15 полетах имел ли место факт переноса контроля включения ППД на момент получения диспетчерского разрешения на взлет? Или же контроль проходил строго в порядке, указанном в ККП?
lopast56
Старожил
Здесь ранее приводили ККП Ан-148, там пункт "Обогрев ППД" последний.
ШБЖ
Старожил
Ну, значит - я промухал!
Таким образом получается, что выполнение ККП не было закончено перед взлетом. Однозначно!
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Согласно РПП России (2009), карта "На исполнительном" зачитывается после занятия исполнительного старта.
ВП (второй пилот)
-Включает фары в режим «ВЗЛЕТ-ПОСАДКА».
-Включает обогрев ППД.
НП(не пилотирующий пилот)
-Включает РЛС в режим «МЕТЕО» и оценивает метеообстановку по курсу взлета.
-Корректирует ВСС-100 нажатием кнопки «UPDATE».
-Зачитывает раздел контрольной карты «НА ИСПОЛНИТЕЛЬНОМ СТАРТЕ».
-Вызывает на свой МФПУ станицу «LEGS».
-Запрашивает и получает разрешение на взлет.
-Включает отсчет времени
Взлет без остановки на исполнительном старте выполняется по решению КВС. После получения разрешения на взлет на предварительном старте выполняются действия, которые предусмотрены на исполнительном старте.
04. РАБОТА С КОНТРОЛЬНОЙ КАРТОЙ
Выполнение нормальных процедур на определённых этапах полёта заканчивается чтением КОНТРОЛЬНОЙ КАРТЫ.
Команду на выполнение очередного раздела карты с момента подготовки к запуску двигателей до занятия исполнительного старта и после посадки даёт КВС, во всех остальных случаях - ПП. Команда подаётся в виде полного названия определённого раздела карты. Например: «ПЕРЕД ВЫРУЛИВАНИЕМ», «ПЕРЕД ПОСАДКОЙ» и т.д. ВП (или НП) находит соответствующий раздел карты, зачитывает ее полное название, а затем все пункты этого раздела. После зачитывания каждого пункта экипаж должен убедиться в правильности выполненной процедуры (индикации или действия) и подтвердить это соответствующим ответом в соответствии с указанной в карте очередностью. Наиболее важные операции, такие как установка высотомеров, задатчиков скорости и т.д., каждый пилот должен проверить, сличить с показаниями приборов другого пилота и только после этого ответить на соответствующий пункт карты контрольных проверок с добавлением: «ВЫПОЛНЕНО».
Член экипажа должен отвечать на пункт карты только после того, как он проверил фактическое состояние системы. Если состояние системы неправильное, то член экипажа должен выполнить необходимые действия и только после этого дать ответ. Если правильные действия выполнить невозможно, то член экипажа даёт ответ, отражающий существующую ситуацию. Если чтение какого-то раздела карты было прервано по каким - либо причинам, то экипаж обязан выполнить этот раздел сначала.
После окончания чтения раздела карты, когда оба пилота убедились, что все пункты выполнены, ВП (или НП) объявляет о выполнении соответствующего раздела установленной фразой. Например: «РАЗДЕЛ КАРТЫ….. ВЫПОЛНЕН».
При управлении основными системами самолёта (САУ, САУ СУ, ГС, ТС, СЭС, ПОС и др.) каждое включение или выключение должно выполняться осмысленно, с достаточным временным интервалом для определения результата выполненной операции. Все действия должны выполняться под контролем со стороны другого члена экипажа.
Если во время выполнения нормальных процедур зафиксирована неправильная индикация, то сначала необходимо убедиться в правильности включения системы, проверить положение соответствующего АЗС и исправность светового табло.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
То есть есть , если экипаж во время руления предполагает , что будет возможность взлета без остановки, то все действия согласно карте ,включая "обогрев ППД"и сама карта "на исполнительном" выполняются при подруливании к ВПП, но если в это время диспетчер сказал "ЖДАТЬ" , то двухминутное ограничение, заставляет выключить "Обогревы", но при получения разрешения от ,экипаж обязан включить обогрев ППД и заново прочитать карту "на исполнительном".
Собственно это я и наблюдал в реальных условиях.
ВП (второй пилот)
-Включает фары в режим «ВЗЛЕТ-ПОСАДКА».
-Включает обогрев ППД.
НП(не пилотирующий пилот)
-Включает РЛС в режим «МЕТЕО» и оценивает метеообстановку по курсу взлета.
-Корректирует ВСС-100 нажатием кнопки «UPDATE».
-Зачитывает раздел контрольной карты «НА ИСПОЛНИТЕЛЬНОМ СТАРТЕ».
-Вызывает на свой МФПУ станицу «LEGS».
-Запрашивает и получает разрешение на взлет.
-Включает отсчет времени
Взлет без остановки на исполнительном старте выполняется по решению КВС. После получения разрешения на взлет на предварительном старте выполняются действия, которые предусмотрены на исполнительном старте.
04. РАБОТА С КОНТРОЛЬНОЙ КАРТОЙ
Выполнение нормальных процедур на определённых этапах полёта заканчивается чтением КОНТРОЛЬНОЙ КАРТЫ.
Команду на выполнение очередного раздела карты с момента подготовки к запуску двигателей до занятия исполнительного старта и после посадки даёт КВС, во всех остальных случаях - ПП. Команда подаётся в виде полного названия определённого раздела карты. Например: «ПЕРЕД ВЫРУЛИВАНИЕМ», «ПЕРЕД ПОСАДКОЙ» и т.д. ВП (или НП) находит соответствующий раздел карты, зачитывает ее полное название, а затем все пункты этого раздела. После зачитывания каждого пункта экипаж должен убедиться в правильности выполненной процедуры (индикации или действия) и подтвердить это соответствующим ответом в соответствии с указанной в карте очередностью. Наиболее важные операции, такие как установка высотомеров, задатчиков скорости и т.д., каждый пилот должен проверить, сличить с показаниями приборов другого пилота и только после этого ответить на соответствующий пункт карты контрольных проверок с добавлением: «ВЫПОЛНЕНО».
Член экипажа должен отвечать на пункт карты только после того, как он проверил фактическое состояние системы. Если состояние системы неправильное, то член экипажа должен выполнить необходимые действия и только после этого дать ответ. Если правильные действия выполнить невозможно, то член экипажа даёт ответ, отражающий существующую ситуацию. Если чтение какого-то раздела карты было прервано по каким - либо причинам, то экипаж обязан выполнить этот раздел сначала.
После окончания чтения раздела карты, когда оба пилота убедились, что все пункты выполнены, ВП (или НП) объявляет о выполнении соответствующего раздела установленной фразой. Например: «РАЗДЕЛ КАРТЫ….. ВЫПОЛНЕН».
При управлении основными системами самолёта (САУ, САУ СУ, ГС, ТС, СЭС, ПОС и др.) каждое включение или выключение должно выполняться осмысленно, с достаточным временным интервалом для определения результата выполненной операции. Все действия должны выполняться под контролем со стороны другого члена экипажа.
Если во время выполнения нормальных процедур зафиксирована неправильная индикация, то сначала необходимо убедиться в правильности включения системы, проверить положение соответствующего АЗС и исправность светового табло.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
То есть есть , если экипаж во время руления предполагает , что будет возможность взлета без остановки, то все действия согласно карте ,включая "обогрев ППД"и сама карта "на исполнительном" выполняются при подруливании к ВПП, но если в это время диспетчер сказал "ЖДАТЬ" , то двухминутное ограничение, заставляет выключить "Обогревы", но при получения разрешения от ,экипаж обязан включить обогрев ППД и заново прочитать карту "на исполнительном".
Собственно это я и наблюдал в реальных условиях.