Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение


Мысль правильная. Вот только для выяснения: "почему" надо понять - "почему в этот раз"?
Все время мог (судя по оценкам на тренажере), а тут не смог. Ведь по сравнению с предыдущими полетами уровень подготовки хуже не стал? Или стал?
 
Одну причину уже упомянули - отсутствие опыта полетов на мелочи как в США (когда надо сначала самому набрать около 1000 часов, на чем хочешь). Но Денокан верно сказал - эта система вряд ли применима где то кроме США, так как нет просто такого количества мест пилотов в мелкой авиации. А значит, возникает вопрос, как учить в условиях РФ... То, что _не распознали_ - самое странное и самый главный сбой системы. Не _не включили_ и не _пикировали_ а то что не смогли распознать простенький отказ.
 

И этому должна быть причина.
Поведение самолета в полете после появления недостоверных показаний скорости давало ли повод для "замыливания" причны?
Наличие сигналов о необходимости сравнения скорости между указателями при понимании, что РЛЭ сейчас листать не время, не переводит ли подсознание пилотов на то, что сейчас тебе самолет сам все на словах расскажет?
Образно говоря, в спицы колеса попала может даже не палка, а щепка, но для "кувырка через руль" этого хватило...
 
Слив? Это вам показалось. Человек рождается человеком. В смысле - существом одухотворенным.
Никакое животное, в какой бы среде оно не обитало, духовного начала не обретет.
А вот животным - да, человек может стать, отказавшись от этого начала, сведя свою жизнь лишь к условным рефлексам. И вот в этом может помочь и социальная среда, и опыт проживания в ней.
 
А почему вы уперлись в число М? Вы знаете, что происходит на Ан-148, к примеру, со стабилизатором, при значительном превышении допустимой скорости?
 
Последнее редактирование:
охренеть. так и напишем в РЛЭ. Брось штурвал. И разбирайся с приборами.
 
еще раз впал в ступор от профи. режим от 60 до 70 %. Здесь РУД по градусам. 62 номинал. Вертикальная скорость 0 определяется именно тангажом самолета. И ничего что пришел сигнал скорости - скорость велика?
Ребята не думайте, что только вы знаете как управлять самолетом. Те кто работает в ГА тоже могут знать
 
Подскажите, пожалуйста, что за величина а=6,1 а=5,3, а=6,8 на картинке из отчета


 
это углы атаки взятые с измерителя данных углов.
 
руд - положение рычага управления двигателем. 62 - режим номинал для набора. горизонтальный полет с этим режимом на данной высоте = с разгоном скорости. руд 31 - поддержание скорости требует снижение с верт 5 -6 м.с. руд 15 - змг на упор
 
для их веса приблизительно 6,1 соответствовали скорости 470 км.ч, 5,3 - 510 - 520 км.ч
 
на первом срабатывании он должен был идти с вертикальной порядка 10 мс, но за минуту под САУ набрал 400 и уменьшил уа до 5.3. Очевидно АП реагировал на падение скорости по его данным, уменьшал тангаж и разгонял самолет. Что воспринималось как некорректная работа САУ
 
охренеть. так и напишем в РЛЭ. Брось штурвал. И разбирайся с приборами.
Главное, уберите оттуда вообще идею "Сравни показания скорости между собой".
Замените на "узрел рассогласование скорости -- (брось штурвал и*) -- осмотри все остальные приборы" (сравни их показания с "эталонными" обычными для данного этапа).

Жизнь показывает, что надо идти путём А и Б. У которых вываливается IAS DISAGREE. То есть, констатация РАСХОЖДЕНИЕ УС. А дальше человеки разумные уже могут решать -- это "один датчик вышел из строя"** (каковая идеологема доминировала на момент), или "вся СВС поехала, в принципе, и врёт, как календари".

И цифры скорости на экранах пусть будут перечёркнуты.

еще раз впал в ступор от профи. режим от 60 до 70 %. Здесь РУД по градусам.
Ремарка из-за угла: Существуют контексты. Как "здесь", говоря "Ленин", подразумевали "партия", так "там", говоря о "режиме", часто подразумевают N1 и ему подобное. Далее, имеется в виду, что изначально есть смысл выставить значение обычное для горизонтального полёта при сопоставимых условиях.

______________________
* -- В том смысле, что главное -- "Не навреди! "
** -- Здесь "один датчик" -- фигурально. На самом деле, когда отпадает один датчик, можно оставить даже всё, как есть сейчас. Но вот когда данные оставшихся расходятся... тогда совсем другое дело, тогда просто нет достоверной скорости. И никакие предложения "выбрать правильный датчик" недопустимы.
 
Последнее редактирование:
 
Одна и та же собака, в зависимости от реакции вожака/хозяина, может либо напасть, либо побежать.

В варианте бегства - да
То есть те же кабаны, не обладающие способностью размышлять, всегда падают с обрыва?

Психология без психометрии - это лженаука.

Вообще, с точки зрения реализуемых механизмов тут много разных феноменов. Но в целом неумение типичного члена социума достоверно предсказывать поведение соплеменников - это необходимое условие для стабильности социума в условиях биологической эволюции. Если бы умственные способности среднего человека соответствовали сложности его собственного поведения, люди бы не сложились как социальный вид в ходе эволюции.

В случае данной конкретно катастрофы мы не располагаем данными, которые бы достоверно указывали, какой конкретно из механизмов виноват, тем не менее, действия пилотов имеют вполне простые объяснения: недостаток внимания и недоученность (причём, скорее всего, в виде недотренированности на конкретный тип).

Вы когда-нибудь пробовали разглядеть в траве затаившуюся мышь? Или даже кабанчика? Или вы - рептилия?

Так и вы тоже. Те же рассуждения про "духовное" - это токование и есть. Попытки казаться для других привлекательнее, чем на то есть объективные предпосылки.

Впрочем, у наших дальних предков, наверно, рассуждения о "духовном" и были объективными предпосылками для того, чтобы быть привлекательнее, ибо показывали наличие зачатков абстрактного мышления.
 

При VS=0 и режиме например 62% - скорость не может быть велика. В принципе не может. На той высоте на которой они были.
 

Глупее о духовном начале человека я еще ничего не читывал.
 
Рассуждения о "духовном" - это воспоминания о кайфе от эндорфинов (действующих на опиатные рецепторы в мозге), вырабатывавшихся из-за удовлетворения стадного инстинкта путем воображения себя членом громадного стада со всемогущим и всезнающим воображаемым вожаком (богом).
 

Ваша личная духовность отказывает человеку в его праве принадлежать животному миру, имеющему общие признаки конструкции и функциональности, оставляя соплеменникам возможность презрительно именоваться животным лишь при несоответствии их поведенческих социальных критериев существующим стереотипам.
Вас не затруднит на основе личной духовности привести примеры того, как Вы лично реализуете свое духовное начало?
А то как-то все общими словами обходитесь. Отсюда и непродуктивность нашего диалога.
Заранее спасибо за предстоящий труд!