Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение

МГА РФ сказал(а):
Ты не один в небе.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Pan pan, или May day.
И пусть диспетчеры присоединяются к "дискотеке".
Отдельным пунктом хотелось бы выразить надежду, что экипажи в наши дни не постесняются просить помощи, и сообщать о проблемах; что никому не придёт в голову, что их ещё потом кто-то может из-за этого "обругать", и обвинить, что "водить не умеют".​

Знатоки предлагают оставить на время штурвал и покурить для того, чтобы осмыслить умом происходящее. Какие конкретно инструкции приложимы в сей момент. Когда Рита не предлагает готового решения. Чёткая инструкция была -- определить источник недостоверных показаний, и отключить его ("снять отказ"), и пилотировать аккуратно... По замыслам разработчиков инструкций, должны были остаться показания достоверного источника.

Здесь уже проходила мысль, может, Вы заметили, о том, что разработчики могут воспринимать людей в кабине, как безотказные элементы общей системы.
Вот в нашем случае эти элементы в начале полёта "отказали". Не выполнили простого действия.
И затем получили ситуацию, в которой чёткая инструкция оказалась нерелевантной.

Вот такую ситуацию, как мне кажется, и имели в виду те, кто советовал бросить штурвал и покурить. Когда-то надо "не думать, а трясти". А когда-то, как раз лучше сразу не "трясти", чтобы хуже не сделать, а лучше вдохнуть-выдохнуть, и оглядеться. Бывали случаи. AF447, и другие. Когда лучше было бы убрать руки от органов управления, и все бы остались целы.
...Ну, да это в моём исполнении уже переходит в "лозунги о том, что всё хорошее хорошо, а плохое плохо"...​

Все бы переговоры послушать полностью.
Так-то поверхностное впечатление складывается "в пользу" тезиса из отчёта о противоположных действиях слева и справа. Как будто увидели ситуацию по-разному, и не договорились.
Фигурально выражаясь, один "видел круг", другой "видел квадрат". И каждый действовал сам по себе, сообразно. А это "был цилиндр".
 
Последнее редактирование:
Уважаемый, где я писал о презрительности и безотносительности человека к животному миру?
Вы хоть думайте, когда читаете. Это один из признаков духовности, кстати.
 
Кто знает. Может,
2 п пулл ап услышал, да и задергался. И все дела
 

Какая же это духовность, Лена? Это, как раз, наоборот.
 
Ariec 71 сказал(а):
Кто знает. Может,
2 п пулл ап услышал, да и задергался. И все дела
Нажмите, чтобы раскрыть...
Может.
Но обороты до этого прибирал кто, и насколько сознательно. Как давно уважаемый lopast56 заметил. Что если снижение задумывалось как разгон, то какой-то странный разгон получается.

...Вот и рисуется картина "каждый за себя"...
 
МГА РФ сказал(а):
охренеть. так и напишем в РЛЭ. Брось штурвал. И разбирайся с приборами.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я вот тоже удивляюсь . Ладно бы лица не лётного состава выдавали перлы , из которых следовало -самолёт летает сам , иначе бы его так не назвали . Но ведь некоторые пилоты реально думают , что он сам летает , надо только ему не мешать . Есть теоретическая аэродинамика для идеального самолета , а есть практическая . Она для самолётов , которые прошли через многие тяжкие . И они сами не летают , т.е , там вариант с бросанием штурвала не прокатит . Его надо постоянно контролировать и корректировать траекторию .
 
Правда, что ль? Откуда знаете?
 
Какая же это демагогия? Прямой вопрос, по самому, что ни на есть, существу: откуда вам известно, как надо контролировать самолет?
 
Увы, я не охочусь на мышей - видимо, в отличие от вас. А вот лисы успешно добывают их даже из-под снега, где о зрении речи вообще не идёт.
И вообще для человека, обладающего "неплохими познаниями в области физиологии высшей нервной деятельности" ваши "аргументы" выглядят бледновато.
 
Ну вот сейчас я увидел вопрос . В предыдущем посте его не было .
Что значит , " откуда вы знаете" , если меня этому учили , а потом я закреплял и совершенствовал эти навыки на протяжении всей профессиональной деятельности .
 
Vemes сказал(а):
Правда, что ль? Откуда знаете?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да не знает он. Потому что самолет реально стабилен по скорости. Если что и нужно корректировать так это держать крылья в горизонте и высоту, а скорость он держит сам. И если просто кинуть штурвал и чуть чуть подруливать по направлению, то можно спокойно час лететь (по секрету, при инструментальных полетах, если нужно руки освободить на пару минут, так и делают, а подруливают педалями, но на крупных педалями подруливать не принято да и может быть опасно).

И метод _не знаешь что делать - для начала выровняй крены а потом брось штурвал самолет сам разберется_ вполне работающий.

На самом деле, если убрать всю автоматику, то
- высота (набор снижение) регулируется мощностью двигателя
- скорость регулируется триммеров
- штурвал нужен только чтобы убирать крены и колебания при смене скорости. Инструктора вообще иногда извращаются весь полет не прикасаясь к штурвалу. Вполне надо сказать летит.

но это конечно резкое упрощение. тем не менее, факт в том, что потерять скорость на круизе можно единственным способом - взяв штурвал до упора на себя. Все остальные приведут к изменению высоты или чуть чуть изменению скорости но в срыв самолет так не загнать. (Полеты на предельной высоте - исключение потому что там все скорости близко да еще и M предельные близки чтобы было поинтереснее).

(Ну, у акробатических самолетов может быть слабая стабильность по тангажу или крену, они специально сделаны чтобы быстро крутиться. У супер экономичных рейсовых часто уменьшают стабильность чтобы экономить топливо - за счет предельно задней центровки. Но кроме каких то военных, все остальное вполне стабильно а по скорости совсем уж стабильно, и эффекты по скорости чаще обратные - увеличение мощности приводит к кабрированию и уменьшению скорости. Ну кроме амфибий где двигатели наверху).

Я к тому, что реакция пилота _увидел низкую скорость и дал от себя_ означает его недоученность. Так как потерять скорость на эшелоне невозможно в принципе, ну кроме может огромных струйных течений, или полетов на предельных высотах. Это надо крайне постараться (взяв на себя до упора или скрутив стабилизатор на _нос вверх_ до упора) или на динамике (резко меняя тангаж на нос вверх) а просто из горизонта - не выйдет. И лучше бы оный горе пилот вообще бросил штурвал чем он пытался руками рулить, и дорулился...
 
Ну тогда давайте уж в паб пойдем, там не обманут
Про троечников у ВВ проходит красной нитью, да и Вы только что упомянули "вечновторого на АН-2" - то, что троечника вытягивали за ушки на 4 с минусом не говорит о том что знания у таких были. Скорее было распоряжение на "хорошо и отлично".

" Рассчитанные на среднего пилота, на троечника, нормативы." (C) В.В. Ершов "Раздумья ездового пса"
 
Vemes сказал(а):
Какая же это духовность, Лена? Это, как раз, наоборот.
Нажмите, чтобы раскрыть...
IMHO - Вы оперируете западным понятием духовность - по Юнгу
А многим (в том числе и мне) ближе "рабочекрестьянское" - самоконтроль и нравственность.
"Духовность" я тоже понимаю как Лена.

#автоудаление
 
Kit.,
************************************
#8731 Пятница в 16:55
Kit

Корневая идея состоит в том, что стратегии поведения любого животного (и человек не исключение), в основном, являются продуктами естественнгог отбора, и статистически направлены на улучшение выживаемости близких родственников животного в тех условиях, к которым естественный отбор его успевал адаптировать.

Vemes
Скажите, а это вы как животное написали?
*************************************

Ну, судя по Вашей реплике, "думалка" у меня не выросла (духовно, духовно!).
Так уж, будьте любезны, поясните: о чем так духовно думали Вы, когда писали ответ Kit-у.
 
Автоматика есть на этот счёт.
 
Ariec 71 сказал(а):
Автоматика есть на этот счёт.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Как говорится, _с автоматикой и дурак сможет_. С другой стороны, именно автоматика маскирует истинное поведение самолета, и если она вдруг отказывает или отказывают датчики, пилоты иногда впадают в транс, так как на _реальном_ самолете они давно не летали (некоторые).
 
Вы абсолютно правы! Сесть в правое кресло Ту-154 без знаний могли только по "распоряжению"! А рядовой пилот, без соответствующих знаний, просто не сможет пройти ни одного "конкурса красоты"(МКК), что бы пересесть даже в левое кресло Ан-2. По крайней мере так было там где я работал.
#автоудаление
 
Jam_One сказал(а):
Но обороты до этого прибирал кто, и насколько сознательно.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Показания скорости от МВП1 продолжали падать и через 34 с после отключения автопилота стали равны 0 км/ч. При этом показания скорости от ППКР-СВС составляли 540 – 560 км/ч, что больше эксплуатационного ограничения для данного этапа полета. Сработала сигнализация «СКОРОСТЬ ВЕЛИКА».​
Вот там в районе 34 сек и прибрали режим. Скорее всего исправными показаниями они считали показания на ППКР. По-видимому показания на ППКР и действительно до этого времени были более близки к истине, ибо для того чтобы лететь на номинальном режиме без разгона надо было действительно "не трогать штурвал", то есть оставить тот тангаж который был до возникновения ситуации и начать думать что происходит. "Скорость велика" вполне естественна при той траектории и режиме, которую предоставил МАК.

После 50-й секунды начали интенсивно падать показания скорости от ППКР-СВС (до 200 км/ч и ниже).
Уменьшение скорости на пониженном режиме за истекшие 16 секунд и в наборе разумеется произошло. Но фактически показания на ППКР к этому моменту тоже стали недостоверны, но ему по прежнему верят. Переход на снижение произошел при уже прибранном режиме.
 
Вот кстати пример того что автоматизация все искажает. На чистом самолете 'прибрать режим' скорость или не изменит или увеличит. И для изменения оной надо триммер крутить а не просто режим менять, причем триммер первичен а режим менять придется чтобы высоту сохранять. А с автоматизацией все вверх ногами и скоростью управляет режим двигателей да еще и прямо (добавил - выросла).
 
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Меню
Вход
Регистрация