Vemes
Старожил
А при неисправной ситуации нужно извращаться?
Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение
Jam_One
Jam one fox two
Как-то так, например:
American Airlines Flight 96
Понятно, что совремёнными типами такой фокус исполнить сложнее, в смысле пережатия тросов от штурвальной колонки к рулям. У них защита специально от перепада давления и деформации пола. Но на каком-нибудь музейном... Стоит быть готовым. Вон как они, музейные, нонче посыпались, аки груши.
American Airlines Flight 96
Понятно, что совремёнными типами такой фокус исполнить сложнее, в смысле пережатия тросов от штурвальной колонки к рулям. У них защита специально от перепада давления и деформации пола. Но на каком-нибудь музейном... Стоит быть готовым. Вон как они, музейные, нонче посыпались, аки груши.
Ariec 71
Ariec 71
У Антона рассоединяются штурвалы на этот счёт, если до этого дойдет.
AlexS
Старожил
Иногда кому-то приходится.
https://en.wikipedia.org/wiki/2003_...ootdown_incident#Moments_following_the_strike
Prophet
Местный
А теперь попробуйте в Вашем примере заменить "козла забью" на "выполнял взлет" и "газету читал" на "РЛЭ искал причину" и как такая ситуация ?
Как это Ершов говорил - быть в профиле полета ?
Это мое сугубо частное\чайниковое мнение.
Prophet
Местный
Давайте опустим, что они были должны..
Я поробую по другому Вам обьяснить смысл известной поговорки "never say never again".
В конце прошлого века на рынке было много "датабазных" продуктов, одни исходили из того (как и простите Вы), что юзверь (в здравом уме и трезвой памяти) неспособен ввести буквы в числовое поле, а другие делали "для дурака" и блокировали ввод букв.
Сейчас на рынке остались только вторые, несмотря на то, что нормальный програмер мог в первом предусмотреть пару строк кода и отсечь буквы.
Вы же продолжаете, про невозможность.. Было событие было, и на Ту154 - как мы знаем было, и на Боингах было - там тоже будем отливать в граните ?
P.S. Таки и невозможно ?
ЗЫ
lopast56
Старожил
Нет, не катит, т.к. Вы к проблеме подходите с конца, а я с самого начала. А начало состоит из теоретических знаний. В каждом ВС много систем и много сигнализации. Сегодня не требуют досконального знания конструкции того или иного агрегата (как у нас в свое время - до пружинки, до шарика), но схематический принцип работы, возможные отказы и при этом сигнализацию - знать нужно. Сигнализация "СРАВНИ" прежде всего говорит о глубоком отказе системы, в которой из трех каналов в исправном максимум остался один! Но никак о потере скорости фактически. Я не знаю как составлено РЛЭ Ан-148, но на моем последнем типе в самом начале есть раздел "Табло и сигнализации", где приведены все табло - что обозначают и причины их срабатывания. Вы привели часть таблицы, это примерно то о чем я говорю. Где там хоть слово о фактической скорости ВС? Извините, но кроме уметь читать, нужно что то и знать.
Prophet
Местный
Катит
ибо все что Вы написали - я полностью согласен. "Скорость сравни" появляется при рассинхронизации двух оставшихся указателй, при этом следует что третий отвалился раньше. Это есть в ссылке из РЛЭ что была тут.
В журнале Дениса была вот такая "картинка" :
правильная она или нет я лично не знаю.
В меру своего понимания, я лично представляю что этот текст написан с постулатом "61701" - "На этом самолете это невозможно".
Знали ли они сигнализацию и возможные отказы - вопрос открытый. Как тут кто то резонно заметил, что вполне возможно на переучивании им вбили в голову то, что сейчас повторяет 61701 - отказа указателей скорости на типе быть НЕ МОЖЕТ. И все - точка.
lopast56
Старожил
Эта картинка используется если один канал исправен и только. Как его определить я уже писал - не летают самолеты с изменением скорости внезапно, за секунду, если не меняется режим полета. Летели на 450, ничего не трогали, появилось "сравни". На одном 450, а на другом 430. По какому "перейдем на ручное выдерживание скорости"? Правильно, там где 450. А если один 400, второй 500, а вот только держали 450 оба, то шевели мозгами, ищи причину в кабине, не нашел - ищи скорость в другом месте. Но только не тягать самолет по небу с такими углами...
PS. Повторю еще раз: "СРАВНИ" - это, прежде всего, сигнал об отказе, развивающемся во всей системе измерения и индикации того или иного барометрического параметра.
Последнее редактирование:
Jam_One
Jam one fox two
Ну так, так же там и было.
Опасность-то в чём. С этими всеми "сравни".
В начале особой ситуации ППКР / МВП3 давал близкие к реальности (или даже совсем реальные) данные.
КВС всё сделал по РЛЭ, как дисциплинированный военный мальчик.
КВС уверовал в МВП3.
МВП3 удрейфовал со своими показаниями туда же, где уже было всё остальное -- к чёрту в задницу. Плавно. Не за секунду, а за целых несколько.
И здесь у них сталось много точек, здесь пришёл конец куплета.
~ ~ ~
Разговаривать, как нам подсказывают "особы, позиционирующие себя как приближенные", Правый с Левым вообще не разговаривали. Действовали вразнойбой, каждый сам по себе, в соответствии со своим видением картины. Правый, быть может, и перевёл РУДы назад до упора. Не могу предположить, как он себе представлял происходящее. А Левого явно зафиксировало на числе скорости, и больше ничего вокруг он не замечал. Как тот кэптен, который зациклился на лампочке выхода шасси, и в упор не воспринимал слова всех остальных членов о том, что баки пустые.
И зачем иносказательность вообще какая-то... "Сигнал СРАВНИ означает..." Зачем сигнал тревоги переводить с одного языка на другой. Что он там означает.
Зачем пилотам в "ситуации" давать то, что требует перевода. "Мы говорим Ленин, подразумеваем Партия. Мы говорим Партия, подразумеваем Ленин."
Голосую за то, чтобы не подразумевать чего-то, что нужно переводить, а говорить "по человечески" сразу напрямую, как обстоят дела,
Нормально же говорится: "Тангажём управляй", "Скоростью управляй"... и .т.п. В чём проблемы. Всё понятно. Если услышишь -- проснёшься, и начнёшь управлять.
А тут, блин, "Сравни". Ну, ОК. Сравнил! Выбрал МВП3. Лучше стало???..
А надо не сравнивать, а
Поэтому, повторюсь, вообще лучше убрать "Сравни" и из РЛЭ и из кабины. Писать сразу прямо -- и на бумаге чернилами, и на телевизоре словесами огненными:
"Нет у вас приборной скорости, ребятки!" / "Летите, голуби, по оборотам и вариометру!"
.
Последнее редактирование:
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Технически на этом самолете может произойти электрический отказ обогрева одного из ППД(минус один канал измерения скорости), точно так же можно допустить,что в это же время произошел электрический отказ МВП другого канала(минус второй канал измерения скорости), но один канал измерения скорости всегда будет работоспособен. Можно проигрывать массу различных комбинаций отказов обогрева и самих блоков ИКВСП, но никогда вы не придете к ситуации при которой на самолете не будет индикации приборной скорости. За пять лет моей работы на этом самолете небыло ни одного отказа обогрева ППД, ни самих приемников ни цепей их питания. На других типах ,где применяется ППД-1М ,похожая статистика. Есть понятие надежности, из него исходит резервирование систем. Исходя из этого, каналов ИКВСП три, а не десять или пять. Все это просчитывалось конструкторами. Единственное что они не просчитали это фактор раздолбайства в российской ГА. Один не снял заглушки, а другой не включил три кнопочки. Вот и все.
Последнее редактирование:
AlexS
Старожил
К слову, по непроверенным слухам четыря дня назад один Малазийский А-330 в Австралии повторил подвиг Ангары. Один-в-один.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Странно, на ветке Ил-96, Денокан только что бился об заклад,что "ТАМ" заглушки на ППД не ставят.
AlexS
Старожил
Это ТАМ не ставят. А вот там ставят.
Короче, говоря, раздолбайство интернационально.
Короче, говоря, раздолбайство интернационально.
lopast56
Старожил
Правильно. У нас был на приборе красный бленкер в маленьком окошке, который выпадал молча. Вот только вопрос - кто сегодня его увидит?
alpet
маёвец
Причем как техников, так и экипажа, который обходит судно перед вылетом... Неоднократно, кстати, наблюдал, как КВС вместо осмотра судна просто чуть ли не оббегает ВС, при этом смотря исключительно в свой мобильник.
Jam_One
Jam one fox two
Спасибо.
Из этих самых слов уже можно практически железно сказать, что если все три МВП разошлись, то дело тёмное и грязное.
И точно один должен держать самолёт в своих руках, стабилизировать, и пилотировать "по альтернативным стрелкам", а другой должен разбираться, что за чудо чудное приключилось, и какая нечистая сила вмешалась.
И если через несколько минут, в стабильном полёте, после всех чеклистов, после ручного вычисления Vпр., будет доказательно установлено, что "никто не забыт, ни что не забыто", включая обогрев и заглушки, и реально имеет место отказ двух МВП и штатное функционирование третьего, то вот тогда только можно будет жать "снятие отказа" и пилотировать по исправному. Да и то с оглядкой на всё остальное (и в РЛЭ должно быть прописано -- не просто "с повышенным вниманием", а именно с вниманием к углам / оборотам / высоте /...). А до этого пусть уж все числа скорости на экранах побудут перечёркнутыми. Если надо кого-то "пороть", то пусть этот кто-то, для начала, вернётся живым.
Ariec 71
Ariec 71
По вашей логике. Если понаписать все на все случаи жизни (подробную инструкцию канатоходцу). То, вуаля и дело в шляпе.
Все там было у него в достатке.
lopast56
Старожил
Вспоминаю, как при переучивании на какое либо ВС нам(пилотам) долго рассказывали у стенда, что куда "течет" на что и когда давит и куда вытекает. А топливный агрегат с наклонной шайбой плунжерного насоса - это целый технический город! Тогда мы в три горла возмущались, - зачем нам все эти каналы, дырочки и клапаны... Видно, что сегодня нас услышали...
Зато быстро. Не три месяца, а две недели. Главное, что далеко "не дешево" и совсем "не сердито"!
Зато быстро. Не три месяца, а две недели. Главное, что далеко "не дешево" и совсем "не сердито"!
Последнее редактирование:
AlexS
Старожил
Так в связи с "перечеркнутыми" скоростями кто-то не вернется живым (дело-то же не в тексте, а в квалификации того, кто читает, а она от текста не меняется) и в расследовании будет установлено, что один канал таки показывал верно. И наша песня без конца - начинай сначала: запрягаем уже в другую сторону.