Siledka
Упырь (не конь)
И взлетать в плохую погоду с нулевой/недостоверной скоростью на приборах?
Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение
TG
вернувшийся
Вы не поверите, но на самолетах разработки прошлого века, обогревы мало того, что включаются сами после взлета на full power (так сказать в любом случае),
но еще и умеют греться на земле на половинной мощности, а также имеют разные зоны обогрева , так например нагрев основания зонда согласно логике будет греться только в воздухе. И куча других логических развязок , так например система по прежнему имеет простые "включатели" на соответствующей панели, позволяющие оперировать ею на земле, но в ограниченной автоматикой пределах, а в воздухе управление блокируется, чтоб предотвратить случайное выключение, есть блокировка спасающая аккумуляторы от разряда при неверных действиях оператора и т.д.
Работа системы давно признана критически важной и напрямую влияющей на безопасность без глупых виляний хвостом антоновцев и их поклонников в детсадовском жанре " вы все сами дураки".
но еще и умеют греться на земле на половинной мощности, а также имеют разные зоны обогрева , так например нагрев основания зонда согласно логике будет греться только в воздухе. И куча других логических развязок , так например система по прежнему имеет простые "включатели" на соответствующей панели, позволяющие оперировать ею на земле, но в ограниченной автоматикой пределах, а в воздухе управление блокируется, чтоб предотвратить случайное выключение, есть блокировка спасающая аккумуляторы от разряда при неверных действиях оператора и т.д.
Работа системы давно признана критически важной и напрямую влияющей на безопасность без глупых виляний хвостом антоновцев и их поклонников в детсадовском жанре " вы все сами дураки".
Denis Rook
Старожил
В отчете МАК правильно сказано - "носит искуственный характер". Программистский прикол. логика:
1. всякой воздушной скорости соответствует определенный угол тангажа.
2. В случае потери достоверной скорости по условиям задачи воздушная скорость не может быть равна нуля для вычислений.
3. В силу п.2 вводим действие - "в случае потери значения скорости установим ее равной 200 км/ч (некий минимум на грани реальности)
4. В силу пункта 1. придадим самолету отрицательный угол тангажа, который соответствует 200 км/ч, если бы такая скорость была в реальности
То есть на основании чисто виртуального, взятого от балды значения скорости произведем реальное изменение положение самолета. И ничего не напишем об этом в документации.
"Боинг" хотя бы построил свой фокус на реальном (ожидалось что достоверном) значении УА. Но управлять самолетом на основании фантазии разработчика.... Интересно, почему не взяли для расчетов последнее достоверное значение скорости? тогда и тангаж не надо было бы менять
lopast56
Старожил
Что бы не менять тангаж в такой степени, нужно было включить голову.
Denis Rook
Старожил
Я про алгоритм автоматики, не про действия экипажа
lopast56
Старожил
Если про автоматику, то это не в этой ветке. Здесь вся "автоматика" сидела в левом кресле.
Denis Rook
Старожил
Выше по теме смотрите. наконец обратили внимание на этот момент в отчете.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Про какой алгоритм автоматики Вы говорите , если этот режим НЕВОЗМОЖЕН при нормальной эксплуатации самолета? За все время эксплуатации лайнера , система ЭДСУ , ни разу не перешла в этот режим. Вывести из стоя все три системы ИКВСП и оставить самолет БЕЗ СКОРОСТИ , может только обесточивание самолета , зенитный снаряд левей входного трапа , происки инопланетян и как показали оба случая, в Ангаре и Саравиа, тотальное и преступное нарушение правил эксплуатации , летным и техническим составом. .
Denis Rook
Старожил
Про алгоритм заложенный в систему ее разработчиками.
lopast56
Старожил
Подскажите, что стало причиной катастрофы? Алгоритм автоматики или другой "алгоритм"?
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Вы не упоминаете , что на самолетах прошлого века , с автоматическим продвинутым регулированием температуры нагрева ППД, эти самые ППД периодически замерзают и на этом форуме в этой ветке об этом была конкретная информация , жаль что ВЫ ее пропустили. Даже после выполнения бюллетеня по замене ППД на более продвинутую серию , случаи замерзания этого датчика на парке самолетов АФЛ , продолжались. Так получилось, что 23 года , я отработал на очень продвинутом в свое время самолете, Ил-86 , там была автоматика включения обогрева ППД , но она была резервной. Потому что ,все равно , перед взлетом , ППД включался режиме "РУЧНОЕ" и никто не забывал переставлять выключатель в это положение , потому что за штурвалами сидели профессионалы и на этом фоне все обвинения конструкторов Антонова, пилотами изучавшими в Сиэтлах Боинг по книжкам похожим на букварь , здесь абсолютно не состоятельны. С уважением.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
СИСТЕМА это самолет , и в этот самолет не заложен АЛГОРИТМ , что его система СШУ (система штурвального упраления) частью которой является ЭДСУ, останется без параметра приборной скорости. Для этого , система , занимающаяся измерением приборной скорости, имеет ТРОЙНОЕ РЕЗЕРВИРОВАНИЕ, а система производящая оценку показаний, ДВОЙНОЕ РЕЗЕРВИРОВАНИЕ.. Сколько Вам надо иметь сигарет в пачке и спичек в коробке, чтобы закурить , после того , как Ваша лодка опрокинулась и все это хозяйство промокло? В самолет не заложено, чтобы он остался без экипажа и никакая автоматика здесь не спасет.
Последнее редактирование:
Prophet
Местный
Вы Павел зазаря на всех пилотов Боинга изучавших самолет по букварю, как раз изучавшие имеют понятие про включение обогрева в чеклистах... Равно как впрочем и недоступное некотрым (недоизучавшим) знание того, что автоматику онную не на всех машинах то и найдешь. Вплоть до того, что у одного перевозчика вполне себе уживаются машины с автоматом подогорева и с без. Машины кстати века нынешнего.
ЗЫ Автоматику ввели кстати, в том числе и по невключению онной экипажами - таки по Вашему и там непрофессионалы завелись
TG
вернувшийся
Отрицание необходимости прогресса в развитии систем опираясь на мантру: "Что вот когда я был маленьким , а деревья большими - никто не забывал свет в туалете выключать"
уже приелось.
У меня в машине сейчас фары сами включаются \выключаются в 99 процентах эксплуатационного времени, а в прошлом на старых авто не раз и не два и забывал включать и забывал выключать их садя аккумулятор.
И попробуй мне сейчас кто докажи, что благо только механические выключатели )).
Мелкие подпрыгивания и постоянное задирание лапки на людей эксплуатирующих, то чего вам не перепало, не красит типа профессионала. У меня то же есть личное мнение о персонале с ограниченными допусками, который зачастую "уходят" с компании вместе с выводом типа. Но это мое мнение , не претендующее на истину.
И заметьте, я например до этого момента, ни слова не сказал про "бездельников" сидевших в кабине и отвлекавших экипаж на предварительном.
С большой долей вероятностью не сиди они там , все пошло бы по другому.
уже приелось.
У меня в машине сейчас фары сами включаются \выключаются в 99 процентах эксплуатационного времени, а в прошлом на старых авто не раз и не два и забывал включать и забывал выключать их садя аккумулятор.
И попробуй мне сейчас кто докажи, что благо только механические выключатели )).
Мелкие подпрыгивания и постоянное задирание лапки на людей эксплуатирующих, то чего вам не перепало, не красит типа профессионала. У меня то же есть личное мнение о персонале с ограниченными допусками, который зачастую "уходят" с компании вместе с выводом типа. Но это мое мнение , не претендующее на истину.
И заметьте, я например до этого момента, ни слова не сказал про "бездельников" сидевших в кабине и отвлекавших экипаж на предварительном.
С большой долей вероятностью не сиди они там , все пошло бы по другому.
МГА РФ
Местный
никто там в кабине не сидел кроме экипажа. Особенность данного аппарата была в том что сигнализация дверь не заперта уходила при переводе вниз места обзервера
Антон К.
Местный
Похоже, не тот тип прозвали тамагочи.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Это не особенность данного аппарата , это особенность технического обслуживания в одной отдельно взятой авиакомпании. Одни не устраняют неисправности, а другие соглашаются летать с неустраненными неисправностями.
[automerge]1564398175[/automerge]
1. Посчитайте пожалуйста сколько "бездельников" ,фамилии которых были на лицевой стороне задания на полет, угробили "эксплуатирующие люди" с синяком на груди
2. Отвлекают когда экипаж зовет в кабину и начинает задавать вопросы по матчасти.
3. Персонал имеющий ограниченные допуска не сам ушел из авиакомпании с выводом типа, персонал был уволен по сокращению штата, и летный в том числе.
TG
вернувшийся
1. Про синяки это ваше личное из фантазий.
2. Речь о конкретном полете и конкретных "посторонних разговорах".
3. Разницу понимаете в словах сами ушли и "их ушли" ?
Случай ЛД вообще из другой оперы про Трансаэровскую группировку.
2. Речь о конкретном полете и конкретных "посторонних разговорах".
3. Разницу понимаете в словах сами ушли и "их ушли" ?
Случай ЛД вообще из другой оперы про Трансаэровскую группировку.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Конкретно Вам известно, о чем были эти "посторонние разговоры" и зачем в кабине на исполнительном старте стоял или сидел техник? Анекдоты рассказывал экипажу?
Интересная у Вас появилась версия, экипаж все