Катастрофа самолета Ан-26 ВВС Украины под Харьковом - обсуждение

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
бортмех Ан26 и Ту134 сказал(а):
Попробую внести ясность в вопросе отличий РЛЭ АН26 гражданских и военных.
Я уже не вспомню по какому поводу зашел спор в ЛИСе , но ведущий летчик-испытатель у нас был из военных и он принес РЛЭ военное. Никаких отличий от гражданского не нашли. За исключением того, что гражданское РЛЭ это одна книга, а военное состоит из двух книг потоньше и в том, что в военном РЛЭ подробно рассказывается о том оборудовании , которого нет на гражданских.
А именно описывается эксплуатация бомбардировочного оборудования, оборудования и процессов десантирования людей и техники, процесс аварийного покидания самолета с парашютами и т.п.
Точно так же отличается описанием спецоборудования и его эксплуатацией от гражданского РЛЭ Ту-134 Инструкция по летной эксплуатации Ту134Ш.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Найдите в военном фразу: 2.8 Максимальное отклонение шарика ЭУП при выполнении всех маневров - Не более одного диаметра.
4.1.1.3.2 НА РАЗБЕГЕ ВЗЛЕТ ПРЕКРАТИТЬ, ЕСЛИ ЗАГОРЕЛИСЬ КРАСНЫЕ СВЕТОСИГНАЛИЗАТОРЫ ИЛИ СВЕТОСИГНАЛЬНЫЕ ТАБЛО.
7,1,11 "ВОЗМОЖНЫЕ НЕИСПРАВНОСТИ И ДЕЙСТВИЯ ЭКИПАЖА".
В гражданском: Приложение 1 Аэродинамические особенности самолета.
Отличий немерено. Если Вы видеть не хотите, это Ваши проблемы.
 
Последнее редактирование:
Реклама
Vemes сказал(а):
Предлагаю условия задачи: вы летите на очень, очень хорошо загруженном самолете Ан-26, над горами, покрытыми облаками, высота которых больше высоты одномоторного полета и у вас наблюдается медленное падение давления по указателю ИКМ одного из двигателей.
Все остальные параметры работы двигателя в норме, параметры полета в норме. Аэродрома, куда бы вы могли приземлиться, поблизости нет. Ваши действия?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ваша рекомендация крайне полезна. В общем случае: детальное понимание работы и условия готовности автофлюгирования. Я или не знал этого никогда, или забыл. Считаю, что это обязан в деталях понимать бортинженер/борттехник.
 
кофейник сказал(а):
Найдите в военном фразу: 2.8 Максимальное отклонение шарика ЭУП при выполнении всех маневров - Не более одного диаметра.
4.1.1.3.2 НА РАЗБЕГЕ ВЗЛЕТ ПРЕКРАТИТЬ, ЕСЛИ ЗАГОРЕЛИСЬ КРАСНЫЕ СВЕТОСИГНАЛИЗАТОРЫ ИЛИ СВЕТОСИГНАЛЬНЫЕ ТАБЛО.
Действия при отказе двигателя.
В гражданском: Приложение 1 Аэродинамические особенности самолета.
Отличий немерено. Если Вы видеть не хотите, это Ваши проблемы.
Нажмите, чтобы раскрыть...
У меня его нет, к сожалению.
И так глубоко мы эти 2 РЛЭ не сравнивали. Но основополагающие принципы соблюдены в обоих. И возможные отличия никак не выходят за рамки эксплуатационных ограничений. Просто у военных специфика полетов несколько другая. На то они и военные! Гражданским нет необходимости выполнять, например, так называемый "афганский заход".
 
Расследование авиакатастрофы Ан-26 под Харьковом. Черные ящики расшифровали, обнаружены грубые нарушения
16:01, сегодня

В ходе расследования авиакатастрофы Ан-26, которая произошла 25 сентября в Харьковской области и унесла жизнь 26 человек, было выявлено наличие грубых нарушений, как в исполнении полетных заданий, так и в организации полетов в целом.
Об этом в Facebook сообщил председатель правительственной комиссии по вопросам расследования авиакатастрофы вицепремьер Олег Уруский.
По его словам, 6 октября он посетил военную часть А4104, где заслушал доклад глав трех подкомиссий по расследованию авиакатастрофы - авиационной, летной и технической.

"На сегодня можно констатировать, что по результатам дешифровки бортовых самописцев полностью восстановлен трагический шестой полет самолета Ан-26Ш, а также установлено содержание переговоров, как между членами экипажа, так и с руководством полетов. Установлена техническая причина нештатной работы левого двигателя и срабатывания датчика падения давления по "ИКМ" (измеритель крутящего момента). Это произошло в результате отказа в работе одного из блоков системы управления двигателя", - сообщил Уруский.

Также он заявил, что имели место нарушения в организации полетов и в исполнении полетных заданий. Правительственная комиссия продолжает расследовать причины авиакатастрофы.
 
Vemes сказал(а):
Нет, я такое не утверждал. Я писал, что, если есть признаки отказа ИКМ и нет иных признаков отказа двигателя, то двигатель можно считать работоспособным и выключать его нет необходимости.
Нажмите, чтобы раскрыть...

А какие могут быть ещё признаки отказа двигателя, регистрируемые экипажем по приборам, чтобы не вызвать более аварийной ситуации ( задымление, пожар и т.д.)
 
Shaiba сказал(а):
Посмотреть вложение 742945
Нажмите, чтобы раскрыть...
Проблема для КЭ и БМ, на мой взгляд, заключалась в том, что формально отказа ИКМ не было. В РЛЭ четко написано про падение давления по указателю ИКМ при НЕИЗМЕННОМ положении РУД. Сразу после АП появилась информация про доклад КЭ о проблемах с ИКМ. Без конкретики. На что NaUAviaTech ответил:
NaUAviaTech сказал(а):
Намекну: формулировка "упало давление ИКМ" по ОК и МС неправильная.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А после моего уточняющего вопроса добавил:
NaUAviaTech сказал(а):
Н

Примеры:
не установилось;
перерегулировалось;
не соответствует;
и т.д.
Нажмите, чтобы раскрыть...

То есть сам ИКМ работал исправно. При неизменном положении РУД давление было постоянным и соответствовало крутящему моменту. При движении РУД вперед давление увеличивалось, при движении назад уменьшалось. Просто давление в ИКМ не соответствовало привычному положению РУД при этом отражая реальный крутящий момент.
Формально оснований выключать двигатель согласно РЛЭ нет. Там просматривается только один отказ системы ПРТ. Который усложнился тем, что это произошло при максимальном сливе. Согласно РЛЭ он выключения не требует. ИМХО.
 
Na4Bez сказал(а):
То есть сам ИКМ работал исправно. При неизменном положении РУД давление было постоянным и соответствовало крутящему моменту. При движении РУД вперед давление увеличивалось, при движении назад уменьшалось. Просто давление в ИКМ не соответствовало привычному положению РУД при этом отражая реальный крутящий момент.
Формально оснований выключать двигатель согласно РЛЭ нет. Там просматривается только один отказ системы ПРТ. Который усложнился тем, что это произошло при максимальном сливе. Согласно РЛЭ он выключения не требует. ИМХО.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Какой блок системы управления двигателем вызывает срабатывание датчика ИКМ и какие будут действия по РЛЭ?

Эксперты расшифровали черные ящики с самолета Ан-26. Они установили, что во время полета отказал один из блоков системы управления двигателя, в результате чего сработал датчик падения давления.
 
vikki56 сказал(а):
Какой блок системы управления двигателем вызывает срабатывание датчика ИКМ и какие будут действия по РЛЭ?

Эксперты расшифровали черные ящики с самолета Ан-26. Они установили, что во время полета отказал один из блоков системы управления двигателя, в результате чего сработал датчик падения давления.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Туманно как -то... Что именно отказало? АДТ , НД или Р68?
 
Реклама
Na4Bez сказал(а):
Проблема для КЭ и БМ, на мой взгляд, заключалась в том, что формально отказа ИКМ не было. В РЛЭ четко написано про падение давления по указателю ИКМ при НЕИЗМЕННОМ положении РУД. Сразу после АП появилась информация про доклад КЭ о проблемах с ИКМ. Без конкретики. На что NaUAviaTech ответил:

А после моего уточняющего вопроса добавил:


То есть сам ИКМ работал исправно. При неизменном положении РУД давление было постоянным и соответствовало крутящему моменту. При движении РУД вперед давление увеличивалось, при движении назад уменьшалось. Просто давление в ИКМ не соответствовало привычному положению РУД при этом отражая реальный крутящий момент.
Формально оснований выключать двигатель согласно РЛЭ нет. Там просматривается только один отказ системы ПРТ. Который усложнился тем, что это произошло при максимальном сливе. Согласно РЛЭ он выключения не требует. ИМХО.
Нажмите, чтобы раскрыть...
требовалось установить причину срабатывания ИМ-24,и при наличии факторов отказа отключить ПРТ.и продолжить полёт выставляя ИКМ по рабочему,контролируя температуру в.г.
 
vikki56 сказал(а):
Какой блок системы управления двигателем вызывает срабатывание датчика ИКМ и какие будут действия по РЛЭ?

Эксперты расшифровали черные ящики с самолета Ан-26. Они установили, что во время полета отказал один из блоков системы управления двигателя, в результате чего сработал датчик падения давления.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы прекрасно понимаете как пересказывают услышанное высокопоставленные должностные лица, далекие от авиации. Про датчик падения давления я вообще не слышал.
А понимать его, считаю надо так: во время полета отказал один из блоков системи ПРТ (принципиально не важно какой). Это привело к затормаживанию исполнительного механизма системы ("ИМ-24 заторможен") в положении максимального слива. В результате чего упало давление масла в ИКМ относительно исправного двигателя.
 
vikki56 сказал(а):
Какой блок системы управления двигателем вызывает срабатывание датчика ИКМ и какие будут действия по РЛЭ?

Эксперты расшифровали черные ящики с самолета Ан-26. Они установили, что во время полета отказал один из блоков системы управления двигателя, в результате чего сработал датчик падения давления.
Нажмите, чтобы раскрыть...

7.1.11. ВОЗМОЖНЫЕ НЕИСПРАВНОСТИ И ДЕЙСТВИЯ ЭКИПАЖА
1602096336234.png

1602096392421.png
 
Есть ещё один мутный вопрос с выключением двигателя и флюгированием на последних секундах, но это так.
 
Реклама
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Назад