Kit.
Старожил
Вверх по склону горы он как оказался ориентирован? Горы глазами было не видно?
Вверх по склону горы он как оказался ориентирован? Горы глазами было не видно?Какой маневр? Вы о чем? Пальцем можете ткнуть место на карте, где там им должно было стать ясно, что "маневр" небезопасен?
Могу предположить, что по наводке с земли. А горы - там везде. Капкан он на то и капкан, что наличие тупика становится очевидным слишком поздно. Если наводчик внизу не понимает, что может, а что не может машина, которую он наводит на цель... В то, что они там "катались" в ущельях над незнакомой местностью на свое усмотрение без какой-либо наводки с земли, рассчитывая только на свои глаза и чуйку, мне что-то не верится... Турки на борту вероятно могли бы как то что-то подсказывать, но ТТХ Бе-200 они вряд ли досконально знали. К тому же работа через переводчика - не лучший способ коммуникации, особенно при дефиците времени на принятие решения.Вверх по склону горы он как оказался ориентирован? Горы глазами было не видно?
А штурман в составе экипажа чем был занят?Могу предположить, что по наводке с земли. А горы - там везде. Капкан он на то и капкан, что наличие тупика становится очевидным слишком поздно. Если наводчик внизу не понимает, что может, а что не может машина, которую он наводит на цель... В то, что они там "катались" в ущельях над незнакомой местностью на свое усмотрение без какой-либо наводки с земли, рассчитывая только на свои глаза и чуйку, мне что-то не верится... Турки на борту вероятно могли бы как то что-то подсказывать, но ТТХ Бе-200 они вряд ли досконально знали. К тому же работа через переводчика - не лучший способ коммуникации, особенно при дефиците времени на принятие решения.
Дык откуда мне знать? Могу только предположить, что досконально изучить район полетов и получить четкое понимание как безопасно подойти к цели и безопасно выйти при дефиците времени непросто. Именно поэтому при боевых действиях в горах армейская авиация обычно использует авиановодчиков, предварительно забрасывая их в район планируемых операций. В Челябинском военном училище штуманов даже есть такая специальность...А штурман в составе экипажа чем был занят?
Вы про это?А конкретно к процитированному возражения есть?
С имеющимися у Турции альтернативами для тушения конкретного пожара на конкретной горе. Фактор малой маневренности не мог сыграть роль в этой катастрофе?Вы про это?
"На данных самолетах затруднено, а в горной местности и вовсе невозможно выдерживание требуемой технологии пожарных работ. Значительные радиусы разворотов при маневрировании самолетов, быстрая смена ориентиров при большой скорости полета на малых высотах затрудняли осмотр очагов пожара, правильное определение курсов захода и точек слива, тем самым крайне осложняя прицельное применение огнегасящих составов"
Хорошо. Вот мои возражения. Что такое значительные радиусы разворота? С чем сравниваем?
При вынужденной очень редко везёт, что есть куда садиться. Тем более в горах.Там некуда садиться от слова вообще.
А там что на пяти метрах надо между столбов летать. Грамотно построить маневр, точно выйти на очаг, сброс и уход в безопасную зону. Они ведь гонами не ходят и стандартные развороты не крутят. Какая ещё маневренность?С имеющимися у Турции альтернативами для тушения конкретного пожара на конкретной горе. Фактор малой маневренности не мог сыграть роль в этой катастрофе?
Да начинают тут накидывать ч подачи турецких деятелей накидывать про малую маневренность в горах и пр. Понятно дело, что есть ситуации когда на таких шаландах сложно выполнить маневр на требуемой высоте с заданной скоростью. Но для этого и надо понимать применимость конкретных средств пожаротушения. Лично на мой взгляд, проблем не должно было быть в данных пожарах. А выход на точку сброса и пр. с учетом особенностей рельефа - это уже конкретный опыт и знание машины в текущих условиях.А там что на пяти метрах надо между столбов летать. Грамотно построить маневр, точно выйти на очаг, сброс и уход в безопасную зону. Они ведь гонами не ходят и стандартные развороты не крутят. Какая ещё маневренность?
А при чем здесь штурман? Он от А до Б довел, а дальше пилот строит заход. При современном оборудовании на таких работах он больше нужен для ведения связи а не навигации. Возможно в минимальный состав экипажа он включён.А штурман в составе экипажа чем был занят?
Ну вот тут рядом рассказывают, что гора там не одна и что экипаж якобы сам не способен справиться с построением безопасного маневра, нужен помощник с земли.А там что на пяти метрах надо между столбов летать. Грамотно построить маневр, точно выйти на очаг, сброс и уход в безопасную зону. Они ведь гонами не ходят и стандартные развороты не крутят. Какая ещё маневренность?
Подозреваю, экипажу таки выдают карты местности с высотными отметками, по которым штурман и помогает строить безопасную траекторию. Особенно в горах. Не только же на землю надеяться. В горах на низких высотах с радиосвязью могут быть проблемы. Вообще я плохо себе представляю управление траекторией в таких условиях с земли.А при чем здесь штурман? Он от А до Б довел, а дальше пилот строит заход. При современном оборудовании на таких работах он больше нужен для ведения связи а не навигации. Возможно в минимальный состав экипажа он включён.
Каким образом? Применяя какой метод навигации? А вот карта должна быть и поднятие высоты на ней.Подозреваю, экипажу таки выдают карты местности с высотными отметками, по которым штурман и помогает строить безопасную траекторию. Особенно в горах. Не только же на землю надеяться. В горах на низких высотах с радиосвязью могут быть проблемы. Вообще я плохо себе представляю управление траекторией в таких условиях с земли.
Вряд ли кто то наводит с земли в прямом смысле. Думаю достаточно передать координаты нужной точки. А уж маневр никто с земли строить не будет, только кабина.Ну вот тут рядом рассказывают, что гора там не одна и что экипаж якобы сам не способен справиться с построением безопасного маневра, нужен помощник с земли.
Вот я, в частности, и пытаюсь выяснить, насколько это верно.
Не то, чтобы это был универсальный рецепт на все случаи, но вот в америках технология тушения пожаров в горно-лесистой местности предполагает, среди прочего, присутствие в воздухе на самом верхнем (в буквальном смысле) этаже «этажерки» руководителя операции (на чём-то типа King Air) с функциями диспетчеризации всех воздушных ресурсов, координации с землёй, назначения эшелонов и маршрутов подхода/отхода и проч. Большие танкеры, как правило, выводят на цель самолёты-лидировщики. И водой, как правило, не тушат. Выливают fire retardant – красная слизистая фигня такая – для замедления распространения огня по периметру. На ютюбах много примеров.Ну вот тут рядом рассказывают, что гора там не одна и что экипаж якобы сам не способен справиться с построением безопасного маневра, нужен помощник с земли.
Добавлю вопрос: На каком формальном основании находился военный борт в Турции?Основной версии еще нет?
Тогда можно вернуться к выяснению особенностей организации всего этого ...
Я честно попытался прочитать весь тотбредобъем материала,
которым вы удобрили более 30 страниц, но я уже старый, и нервы
ни к черту. Поэтому я вежливо спрошу:
Если кто-то знает ответы хоть на один вопрос, прошу ответить.
- Почему тяжелым специальным самолетом управляли летчики-истребители?
- Почему в экипаже не было правака, а был "инструктор"?
- Какие штатные должности у командира и "инструктора"?
- Почему штурман - подполковник?
- Какая штатная должность штурмана?
- Был ли на этом самолете штатный экипаж?
- Если на этот тип самолета еще нет КБП, то по какой программе готовили экипаж?
- Кто в МА ВМФ дал команду на подготовку экипажа без КБП?
Я прекрасно понимаю весь тот бардак, который творился в Центре, когда дали
команду лететь, но ведь хоть у кого-то должно было возникнуть чувство самосохранения...
Сначала понять бы, как устроена российская технология...Не то, чтобы это был универсальный рецепт на все случаи, но вот в америках технология тушения пожаров в горно-лесистой местности предполагает, среди прочего, присутствие в воздухе на самом верхнем (в буквальном смысле) этаже «этажерки» руководителя операции (на чём-то типа King Air) с функциями диспетчеризации всех воздушных ресурсов, координации с землёй, назначения эшелонов и маршрутов подхода/отхода и проч. Большие танкеры, как правило, выводят на цель самолёты-лидировщики. И водой, как правило, не тушат. Выливают fire retardant – красная слизистая фигня такая – для замедления распространения огня по периметру. На ютюбах много примеров.
Понять бы, как устроена турецкая технология