В авиации такого лучше не предпринимать (ятакщитаю). Ибо и без такого "правила" хватает "задумчивой" негативки.В атомной энергетике у операторов АЭС при возникновении "ненормальной ситуации" есть правило "30-ти минут", в течение которых запрещено вообще что-либо предпринимать, пока не будет сделан тщательный анализ ситуации. Конечно атомная безопасность не безопасность полётов, но вопрос как мне кажется ведь только в разных масштабах времени. )
12.08.1985. Boeing 747 Катастрофа около Токио.Имхо версия с полной потерей гидравлики совсем невероятная.
Во первых, если отказа двигателей не было, что могло вызвать потерю гидравлики? В гражданской авиации вообще был хоть один такой случай - чтоб без разрушения двигателя потеряли все 3 гидросистемы?
А во вторых потеря гидравлики как-то не способствует пикированию с отрицательной перегрузкой, скорее наоборот, мешает - не получится отклонить штурвал до упора.
Может экипаж давил РН вправо чтобы удержаться на заданном курсе, упустил возникшее скольжение и изменение крена с правого на левый из-за отключенного АП?Почему самолет продолжал упорно поворачивать нос вправо, когда по идее изменение курса в момент отключения АП и перехода из правого крена в левый должно было как минимум приостановиться, а как максимум - сразу начать отклоняться влево. Но изменение курса направо продолжилось, и только секунд через 15 началось интенсивное вращение самолета по курсу влево, в совокупности с левым креном приведшее к падению. Вопрос ко всем присутствующим: Почему так?
Не знаю где вы такое увидели. Глянул данные - до t=-45 курс увеличивался, достиг 47, после t=-40 стал уменьшаться. В t=-41 крен 3,9 (возможно уже -3,9 - со знаками неясность) и происходит переход через 0. Так что не вижу проблемы.Всё было бы так, только есть одно НО, на которое я в очередной раз хочу обратить внимание: крен изменился на левый, а курс? Почему самолет продолжал упорно поворачивать нос вправо, когда по идее изменение курса в момент отключения АП и перехода из правого крена в левый должно было как минимум приостановиться, а как максимум - сразу начать отклоняться влево. Но изменение курса направо продолжилось, и только секунд через 15 началось интенсивное вращение самолета по курсу влево, в совокупности с левым креном приведшее к падению. Вопрос ко всем присутствующим: Почему так?
Это да, я такую версию тоже предлагал и пока ее так и придерживаюсь. Я потому спрашиваю, что странно как-то получается...вначале боролись, и вдруг бросили. Нелогично это. Логично, если наоборот - прозевали, замешкались, потом спохватились и начали бороться. Возможно есть какие-то иные причины, позволяющие объяснить поведение самолета на данном участке траектории полета, помимо отклонения РН? С точки зрения аэродинамики, теории полета, техники пилотирования? Возможно в них есть нечто очевидное для пилотов? Ну, да, не пилот, но про разнотяг, РН, элероны и даже про спойлеры в элеронном режиме понять в состоянии, вот только может чего-то другого не вижу?....Может экипаж давил РН вправо чтобы удержаться на заданном курсе, упустил возникшее скольжение и изменение крена с правого на левый из-за отключенного АП?
По опыту при отказах - выключение одного двигателя на эшелоне 330 и прерванный взлёт могу сказать, что даже на тренажёре FFS существенная разница с реальностью, не говоря о компьютерных симуляторахНадо бы проверить что будет если устроить разнотяг и просто ничего не делать. На PMDG/FSX вообще особо проблем нет, но видимо сим неточен. Нужно что-то более адекватное - может кто проверить на ФС2020 / Xplane последнем? В идеале бы тренажер.
Слева вверху положение рулей. так автопилот держит курс. один idle, второй взлетный. Но на точность дефолта бы не рассчитывал, просто удовлетворить возможный интересНадо бы проверить что будет если устроить разнотяг и просто ничего не делать. На PMDG/FSX вообще особо проблем нет, но видимо сим неточен. Нужно что-то более адекватное - может кто проверить на ФС2020 / Xplane последнем? В идеале бы тренажер.
Проблема в определении точки (времени) отключения АП. Как я понимаю, его отключение произошло раньше, чем t=-45. Не могли бы привести данные по крену в интервале примерно от t= -52 до t=-45 посекундно, или назвать точное время начала уменьшения правого крена?Не знаю где вы такое увидели. Глянул данные - до t=-45 курс увеличивался, достиг 47, после t=-40 стал уменьшаться. В t=-41 крен 3,9 (возможно уже -3,9 - со знаками неясность) и происходит переход через 0. Так что не вижу проблемы.
Куда они денутся! Будут искать до последнего!Мы то дождемся, лишь бы у поисковиков энтузиазма хватило на поиски накопителя CVR.
В какую сторону разница? В реале сложнее? На сколько значительные сложности при отказе на эшелоне? Можно обойтись без РН?По опыту при отказах - выключение одного двигателя на эшелоне 330 и прерванный взлёт могу сказать, что даже на тренажёре FFS существенная разница с реальностью, не говоря о компьютерных симуляторах
Таких данных нет, данные по крену редкие. Известные точки подписаны тут https://aviaforum.ru/threads/katast...clc-v-indonezii-09-01-2021.48374/post-2915152Не могли бы привести данные по крену в интервале примерно от t= -52 до t=-45 посекундно, или назвать точное время начала уменьшения правого крена?
t=0 - последняя точка, с высотой 250 - 1610178027,2021-01-09T07:40:27Z. Остальные считайте, это просто время в сек.ЗЫ. Для исключения возможного разночтения, уточните пожалуйста, какому времени в таблице FR (час:мин:сек) соответствует t=-50 на графике?
А что ДР отключить нельзя?Еще есть демпфер рысканья, который будет сопротивляться развороту блинчиком, пусть и немного относительно
Можно конечно, сверху. Не помню только, выбьет это автопилот или нетА что ДР отключить нельзя?
Сложнее в Реале. На уровне инстинкта ноги должны сработать - какие минуты? на определение какой двигатель? Как тут назвали при «разнотяге» - секунды или даже доли секунд на реакцию и управление рулем направления, особенно при прерванном взлёте РН используется сперва до одного упора, а после включения реверса до другого упора, при скорости более 120 узлов. И если проЕфукал момент и не дал обоим двигателям idle - то быстро окажешься вне ВПП или перевёрнутым на спине в полётеВ какую сторону разница? В реале сложнее? На сколько значительные сложности при отказе на эшелоне? Можно обойтись без РН?
При тяге в наборе по 20 000 фунтов примерно у каждого двигателя 700 фунтов разнотяга это прям проблема? Не смешно.В т=-50 разность тяги возрастает до 700фнт, что приводит к отключению АП;
Помниться отказ двигателя прощелканный экипажем привел к тому, что АП сначала боролся, а потом сорвал самолет. Высоты и реакции экипажа хватило, только консоли погнули.При тяге в наборе по 20 000 фунтов примерно у каждого двигателя 700 фунтов разнотяга это прям проблема? Не смешно.
Одно дело отказ, другое разнотяг меньше 4%. Само по себе ни о чем. Другое дело, что экипаж при отработке отказа мог потерять ПП. Но это опять версия от TG.отказ двигателя прощелканный экипажем привел к тому, что АП сначала боролся, а потом сорвал самолет.
И как тогда тренироваться, если на тренажере по другому и проще?Сложнее в Реале. На уровне инстинкта ноги должны сработать
Вы забыли отметить, что точка "отключение АП" нарисована произвольно, по результату размышлений о версии. А то кто-нибудь решит что это из зафиксированных данныхВоспользовался вашим графиком:
Посмотреть вложение 757249
На подходе к FL100 вертикальная снижается, возможно это было задано экипажем;
При уменьшении вертикальной тяга левого снижается больше, чем у правого, возникает разнотяг;
В т=-50 разность тяги возрастает до 700фнт, что приводит к отключению АП;
Вследствие отключения АП правый крен начинает уменьшаться, с-т выходит из правого разворота и далее движется по прямой.
Вектор скорости при движении по прямой совпадает с курсом, который был в точке отключения АП, (42град).
Прямой участок траектории - от т=-50 до т=-30, ориентировочно.
На прямом участке, до т=-38 продолжается изменение курса вправо, до 47град. Самолет движется по прямой с небольшим увеличивающимся правым скольжением, в то же самое время продолжает развиваться левый крен.
В т=-37 угол правого скольжения начинает уменьшаться, начинается вращение самолета "блинчиком" влево;
В т=- 31 курс 42град, что совпадает с вектором скорости;
Дальнейшее развитие левого крена в сочетании с вращением влево по курсу приводят к изменению траектории полета, движение по прямой прекращается, самолет входит в левый разворот;
В левом развороте вращение по крену и курсу ускоряется, крыло теряет подъемную силу и в т=-20 начинается неконтролируемое падение.
В начале падения вертикальная составляющая скорости быстро растет, к какой-то момент скорость с-та могла превысить скорость свободного падения за счет тяги двигателей и, как следствие - отрицательная вертикальная перегрузка.
Вот как-то так, мне представляется. В общих чертах.
З.Ы. Вопрос в задачнике: что делал экипаж почти 18 сек, в промежутке времени между т=-38 и т=-20 ??? Ответа нет, ждем CVR.
З.Ы.Ы. Все исходные данные почерпнуты на форуме, если чо не так, то я не я и лошадь не моя!