Катастрофа самолета Boeing 737-800 UR-PSR в Иране 08.01.2020 - обсуждение

[low_ezy]

Чего-чего? Какая еще такая теория вероятности определяет размер?

При расчете поражения теория вероятности. Радар размер видит косвенно, по ЭПР, и наводить будет в это же пятно. Низкая, быстрая и малая ЭПР - считаем ее КР, знаем что она маленькая, прилагаем усилия. Понятно, что B-1b на предельно малых будет похож но его тоже надо уважить

 

[low_ezy]

observer, ЭПР меряется в кв. м. Это и есть косвенно.
Тут обратная логика, B-52 и истребитель все равно большую ЭПР покажут, они менее сложные. Ф-22 и F-35 поменьше, они более сложные. КР и прочая мелкая сволочь - совсем мелкие, они самые сложные. Ложно большую ЭПР показывать никто не будет, жить хочется.
Я так предполагаю.

 

[GadflyM1]

Раньше не видели, а теперь видят. На все экспортные ЗРК ставят подобное этому девайсу:
СТРАИВАЕМЫЙ РАДИОЛОКАЦИОННЫЙ. ЗАПРОСЧИК 69Л02. СИСТЕМЫ Мк-ХА, Мк-ХII и RBS

https://www.iskra.zp.ua/files/ru_69L02.pdf

p.s.
Еще раз для интересующихся - подобные этому. Не это, а подобное ему.

стоика с аппаратурой с вашей брошюры в Тор не встанет на штатное место, вот ото отсека НРЗ СОУ9А310М1 сравните габариты, а там еще блок ШДУ надо установить. Так что по изображениям на брошюре полагаю что ставится этот НРЗ в РЛС дежурного режима.
за фото битой СОУ извините, не нашёл лучшего.

#АУ

 

[GadflyM1]

КР самая сложная

не самая и не сложная.
#АУ

 

[Denis Rook]

Мина из 120мм миномёта вылетая с такой скоростью летит на 9 км.
Так что далее просто вероятность попадания падает ниже допустимой величины. Но не до нуля...

Это так, но я все таки не понял - расчеты наших краеведов дают дальность попадания больше 12 км?

 

[Denis Rook]

Уныло читаем учебник - вероятности поражения одной ракетой:
самолета (типа F-15)................................................................................................................. 0,45-0,8;
вертолета ................................................................................................................................ 0,62–0,75;
крылатой ракеты.................................................................................................................... 0,93–0,97;
высокоточного оружия ............................................................................................................ 0,75-0,9;
потом еще унылее читаем во введении -
Принятие на воору-жение высокоточного оружия, имеющего свои специфические характеристики, расширило спектр этих требований.
Такими характеристиками являются:
– малая эффективная поверхность рассеивания целей, особенно в передней полусфере, 0,1 м2 для сантиметрового диапазона волн (1,5–5 см);
– широкий диапазон высот (30–60 м – нижний уровень высот полета) и углов (45 – 60º и более) подхода ЗРК к прикрываемым объектам;
– широкий диапазон скоростей полета (200 – 700 м/с) и располагаемых поперечных пере-грузок (8 - 10);
И делаем вывод - кто тут простой (кого сбить легко) а кто сложный.
Подсказка - все это так, но самая маленькая вероятность поражения у истребителя. Почему? А он (не считая вертолетов) единственный кто имеет системы РЭБ и может выполнить маневр уклонения.
#АУ

 

[low_ezy]

Denis Rook, и с какой перегрузкой может истребитель уклоняться? И вообще повлияет ли это?

 

[Denis Rook]

Denis Rook, и с какой перегрузкой может истребитель уклоняться? И вообще повлияет ли это?

Вы не можете сами найти ответ на этот вопрос? Предельные перегрузки маневра для истребителя?

 

[игорь ом]

Уныло читаем учебник - вероятности поражения одной ракетой:
самолета (типа F-15)................................................................................................................. 0,45-0,8;
вертолета ................................................................................................................................ 0,62–0,75;
крылатой ракеты.................................................................................................................... 0,93–0,97;
высокоточного оружия ............................................................................................................ 0,75-0,9;
потом еще унылее читаем во введении -
Принятие на воору-жение высокоточного оружия, имеющего свои специфические характеристики, расширило спектр этих требований.
Такими характеристиками являются:
– малая эффективная поверхность рассеивания целей, особенно в передней полусфере, 0,1 м2 для сантиметрового диапазона волн (1,5–5 см);
– широкий диапазон высот (30–60 м – нижний уровень высот полета) и углов (45 – 60º и более) подхода ЗРК к прикрываемым объектам;
– широкий диапазон скоростей полета (200 – 700 м/с) и располагаемых поперечных пере-грузок (8 - 10);
И делаем вывод - кто тут простой (кого сбить легко) а кто сложный.
Подсказка - все это так, но самая маленькая вероятность поражения у истребителя. Почему? А он (не считая вертолетов) единственный кто имеет системы РЭБ и может выполнить маневр уклонения.
#АУ

ну так по самолету и зона поражения больше

 

[observer]

стоика с аппаратурой с вашей брошюры в Тор не встанет на штатное место, вот ото отсека НРЗ СОУ9А310М1 сравните габариты, а там еще блок ШДУ надо установить. Так что по изображениям на брошюре полагаю что ставится этот НРЗ в РЛС дежурного режима.
за фото битой СОУ извините, не нашёл лучшего.

Я же написал - подобная . Не такая точно,а подобная, т.е. реализующая подобные режимы работы.
А приведенное вами ,раскуроченное HP3-6П (изделие 1Л24) , действительно полностью находящееся по левому борту ПУ в последнем отсеке,
есть очень старая реализация НРЗ. Новые покомпактней будут.

 

[low_ezy]

Я приводил таблицу ЭПР разных ЛА. Так вот - громадина B2-Spirit имеет самую мальнькую ЭПР . Она меньше 0.1 кв м.
Как думаете,КР с установленной линзой Люнеберга, как будет классифицирована ЗРК?

Про последнее - глупо увеличивать ЭПР. Про Б-2 недоказано, увидит - завалит, но это как B-52 встретить.

 

[observer]

КР самая сложная

Противорадиолокационная ракета HARM AGM-88 и ей подобные - самая сложная для ЗРК цель.
Ей то ЗРК ТОР и сразу присвоит № 1 . Скорость 640 м/сек и ЭПР порядка 0,08—0,1 кв. м
Учтем , что скорость перспективной «наследницы» HARM AGM-88G может достигать 1491 м/с и ЭПР до 0,05—0,07 кв. м.

 

[low_ezy]

observer, так вы сами ответы знаете

 

[GadflyM1]

Я же написал - подобная . Не такая точно,а подобная, т.е. реализующая подобные режимы работы.
А приведенное вами ,раскуроченное HP3-6П (изделие 1Л24) , действительно полностью находящееся по левому борту ПУ в последнем отсеке,
есть очень старая реализация НРЗ. Новые покомпактней будут.

нет единого мнения что же всё таки в иранских Торах стоит, поэтому это всего лишь предположение что подобное.
фото было для определения габаритов стоики НРЗ
#АУ

 

[Kit.]

Вероятность сбития одной ракетой типовых целей относится к основным характеристикам ЗРК и везде приводится.

Всё это, конечно, замечательно, учитывая что вероятность сбития цели сама по себе является не константой, а функцией как минимум расстояния до цели, но я говорил не о вероятности сбития типовой цели, а о значении порога, ниже которого эта вероятность считается недостаточной.

 

[observer]

нет единого мнения что же всё таки в иранских Торах стоит, поэтому это всего лишь предположение что подобное.
фото было для определения габаритов стоики НРЗ

Нигде не встречал никакого упоминания о том, какой НРЗ поставили иранцам и поставили ли его вообще.
А Вы какие мнения встречали про то, что же стояло в экспортных модификациях ТОР-М1 поставленных Ирану, Греции, Египет и пр?

 

[Kit.]

Поясните , что вы понимаете под "о значении порога, ниже которого эта вероятность считается недостаточной"?
Численно.

Если вам полагается сбить цель с вероятностью 90% процентов, а вы оцениваете вероятность сбития цели одной ракетой ниже 90%, пускаете две ракеты.

Если вам полагается сбить цель с вероятностью 80% процентов, а вы оцениваете вероятность сбития цели одной ракетой ниже 80%, пускаете две ракеты.

Если вам полагается сбить цель с вероятностью 70% процентов, а вы оцениваете вероятность сбития цели одной ракетой ниже 70%, пускаете две ракеты.

Если вам полагается сбить цель с вероятностью 60% процентов, а вы оцениваете вероятность сбития цели одной ракетой ниже 60%, пускаете две ракеты.

Если вам полагается сбить цель с вероятностью 50% процентов, а вы оцениваете вероятность сбития цели одной ракетой ниже 50%, пускаете две ракеты.

Мало цифирок? Могу ещё накинуть.

 

[Kit.]

Не надо ничего "накидывать". Вы получаете "неуд" за свои расчеты. Забыли вы ,молодой человек, "Теорему об умножении вероятностей". Вероятность произведения независимых событий А и В вычисляется по формуле: P(A⋅B)=P(A)⋅P(B).

Ну что вы, в самом деле, лезете туда, где ничего не понимаете? Вероятность сбития независимой парой ракет есть единица минус произведение двух вероятностей несбития.

И я так понимаю, что теорему Байеса с вас спрашивать бессмысленно?

 

[Прочнист]

Не надо ничего "накидывать". Вы получаете "неуд" за свои расчеты. Забыли вы ,молодой человек, "Теорему об умножении вероятностей". Вероятность произведения независимых событий А и В вычисляется по формуле: P(A⋅B)=P(A)⋅P(B).

Ваша "формула" выдает абсурдный результат - чем больше ракет вы пускаете, тем ниже вероятность сбития цели.

 

[observer]

Ваша "формула" выдает абсурдный результат - чем больше ракет вы пускаете, тем ниже вероятность сбития цели.

P(AB) = P(A)+P(B) - P(A)*P(B) вероятность одновременного наступления двух независимых событий равна произведению вероятностей этих событий. Что у нас? Вероятности попадания в цель при пуске первой и второй ЗУР соответственно равны: р1 = 0,5; р2 = 0,5. Найти вероятность попадания при залпе обоими ракетами одновременно.
Решение: как мы уже видели события А (попадание первой ЗУР) и В (попадание второй ЗУР) независимы, т.е. Р(АВ)=Р(А)+Р(В) -Р(А)*Р(В)=p1+p2- р1*р2=0,75.
Для р1 = 0,9; р2 = 0,9.
Р(АВ)=Р(А)+Р(В)-Р(А)*Р(В)=p1+p2-р1*р2=0.9+0.9- 0,81= 0.99