Катастрофа самолета Boeing 737-89P B-1791 China Eastern в КНР, 21.03.2022 - обсуждение

[constructor]

Речевой самописец пассажирского Boeing 737, который потерпел крушение на юге Китая, находится в Соединенных Штатах, сообщает Reuters.

Отмечается, что данную информацию агентству подтвердили в Национальном совете по безопасности на транспорте, специалисты которого ранее направились в КНР для участия в расследовании причин авиакатастрофы. Там заявили, что сейчас самописец находится в специализированном учреждении в Вашингтоне.
Подробнее: Речевой самописец разбившегося в Китае Boeing 737 перевезли в Вашингтон – СМИ

 

[VirPil]

А что с FR надо? Не очень понял, параметров для гранулярки вроде никаких нет #ау

Если у вас есть вертикальная и горизонтальная или воздушная скорость можно рассчитать угол.

 

[Aleksejeevich]

Кстати, ни у кого нет премиума на FR24, глянуть какие параметры доступны на сайте по этому рейсу?

В смысле архив рейсов ? Ну вот навскидку три рейса ровно год назад и именно этот борт.

 

[McClaud]

Кстати, ни у кого нет премиума на FR24, глянуть какие параметры доступны на сайте по этому рейсу? А то были прецеденты, когда они в granular data выкладывали не все данные.

Проверить обычные данные с сайта по этому рейсу на предмет наличия параметров, не попавших в granular data, и желательно скачать их в виде json.

Это нужно?

 

[Azvar]

Это нужно?

Именно оно, спасибо. К сожалению, данные, которые я искал, оказались только для полёта на эшелоне до начала развития аварии и только пара точек. Зато там есть такие интересные параметры: tas, ias, крен, высота для автопилота и прочие.

 

[Kuriru]

Попался ролик, он хоть и на китайском, но визуальная реконструкция полета в нем кажется достаточно интересной (с 02-50 и далее). Первое, что обращает на себя внимание - отклонение от курса влево и левый крен, предшедствующие "клевку" с переходом в плохо контролируемое падение. Не написал " в неконтролируемое падение", т.к. или экипаж справился, или по каким-то иным причинам, но перед окончательным падением самолет был ненадолго выведен в горизонтальный полет (что подтверждается графиками изменения высоты, а также многочисленными показаниями свиделей). В общем, если проблема со стабилизатором и была, то не она стала главной причиной, (ИМХО, ПМСМ, КМК):

 

[Denis Rook]

Попался ролик, он хоть и на китайском, но визуальная реконструкция полета в нем кажется достаточно интересной (с 02-50 и далее). Первое, что обращает на себя внимание - отклонение от курса влево и левый крен, предшедствующие "клевку" с переходом в плохо контролируемое падение. Не написал " в неконтролируемое падение", т.к. или экипаж справился, или по каким-то иным причинам, но перед окончательным падением самолет был ненадолго выведен в горизонтальный полет (что подтверждается графиками изменения высоты, а также многочисленными показаниями свиделей). В общем, если проблема со стабилизатором и была, то не она стала главной причиной, (ИМХО, ПМСМ, КМК):

Они утверждают, что левый крен оставался и внизу, перед последним снижением. Есть еще причина для экстренного снижения тут не называли еще - разгерметизация.

 

[VirPil]

Попался ролик, он хоть и на китайском, но визуальная реконструкция полета в нем кажется достаточно

А откуда они взяли эти данные? ФР выдает крен и тангаж?

 

[VirPil]

И причем тут МАХ?

 

[Denis Rook]

А откуда они взяли эти данные? ФР выдает крен и тангаж?

похоже да

 

[Denis Rook]

И причем тут МАХ?

они говорят что публика путает 737-800 и 737-МАКС и что в данном случае МКАС и близко не пролетал

 

[AlexS]

они говорят что публика путает 737-800 и 737-МАКС и что в данном случае МКАС и близко не пролетал

Публика путает все, что содержит 737 в названии. Не проходит ни одного события с 737, про цифрам которого очередной новый тут персонаж не раскопал самопроизвольный увод руля направления у Classic и с гордостью тут не преподнёс. Тут прокол маркетологов. Разные по сути самолёты стоило величать по разному.

 

[AndreyKGonchar]

Попался ролик, он хоть и на китайском, но визуальная реконструкция полета в нем кажется достаточно интересной (с 02-50 и далее). Первое, что обращает на себя внимание - отклонение от курса влево и левый крен, предшедствующие "клевку" с переходом в плохо контролируемое падение. Не написал " в неконтролируемое падение", т.к. или экипаж справился, или по каким-то иным причинам, но перед окончательным падением самолет был ненадолго выведен в горизонтальный полет (что подтверждается графиками изменения высоты, а также многочисленными показаниями свиделей). В общем, если проблема со стабилизатором и была, то не она стала главной причиной, (ИМХО, ПМСМ, КМК):

"Проблема со стабилизатором была, но не стала главной причиной"... А с чего такие выводы? Проблема со стабом таки была... Вывод не на поверхности... Главной причиной... стал полёт совокупности металла и электроники, навязанной всему тупоголовому миру, как самый-самый! У чего есть проблемы, но они не главные!

 

[Avex]

То есть, с винглетами флаттер начнется при меньшей скорости чем с ними? и насколько?

Да. А насколько неизвестно, да это и не важно, эти скорости должны находиться за пределами эксплуатационных ограничений.

По русскому это торсион. То есть чем больше требуется рассогласование половинок руля высоты, тем больше требуется усилие. Весь этот огород сделан с целью дать возможность дернуть заклинившую проводку со стороны руля высоты. Так как в норме усилия идут от колонки и проводка заклинила, то рывок с противоположной стороны должен её освободить и управление восстановится.

Основное назначение двойной проводки - дернуть заклинившую проводку со стороны руля высоты и освободить её при помощи исправной части проводки. Для этого нужно с усилием двигать колонку и отсоединить её от другой колонки.

Подскажите как там устроено это конструктивно если по вашему можно дернуть заклинившую проводку через руль высоты если там гидроусилители выполнены по необратимой схеме, а усилия на колонке создаются искусственно загружателем?
Основное назначение двойной проводки - это резервирование. При обрыве троса или заклинивании проводки с одной стороны - сохраняется управление РВ через дублирующую проводку, в том числе через использование механизма рассоединения колонок штурвалов.

Чисто теоретически. Если свалиться с эшелона без тяги и управления, находясь в конфигурации, соответствующей горизонтальному полету на эшелоне, то будет ли в ряде случаев достаточно планеру высоты, чтоб пассивно разогнаться и выйти в горизонт над землей, затем - перейти в абсолютно неуправляемое кабрирование, и свалиться вторично? Как не очень правильно свернутый бумажный самолетик.

Свернул самолетик, уж не знаю правильно или нет, как вспомнил, попробовал. Высоты комнаты хватает чтобы подобный маневр с кабрированием он успевал выполнить даже два раза. А теперь фокус.)) Если к носу самолетика прикрепить хотя бы канцелярскую скрепку - то самолетик устойчиво планирует вниз без всяких кабрирований. Мораль. Центр тяжести бумажного самолетика после прикрепления скрепки смещается вперед и фокус самолетика (а это есть точка приложения приращения подъемной силы) оказывается сзади центра тяжести, что делает самолет статически устойчивым по перегрузке и он перестает кабрировать в процессе снижения вызывающего увеличение скорости и соответственно роста подъемной силы. Боинг и гражданские самолеты сконструированы устойчивыми, и потому в процессе пикирования, самопроизвольного кабрирования не будет. Кабрирование будет возможно только при наличии управляющих по тангажу моментов.

У этих самолётов нет опубликованных в свободном доступе подобных аэродинамических характеристик, чтобы на них сослаться.

Много чего нет у Боинга. И внятности в документах и бюллетенях тоже. И МКАС на каких углах начинает срабатывать тоже неизвестно. Потому и возникают "субъективные" мнения относительно аварийного управления РВ.

Транспондер ads-b передает две скорости, воздушную (BDS register 5016) и инерциальную (BDS register 6016). Они две всегда и видны на веб странице флайтрадара, "INDICATED AIRSPEED" и "GROUND SPEED".

Только первую скорость точнее назвать приборной, а не воздушной.

 

[Большой Хорхе]

Есть еще причина для экстренного снижения тут не называли еще - разгерметизация.

О которой экипаж ВС обязан доложить диспетчеру. Да и при разгерметизации такого резкого снижения быть не должно - время работы генераторов кислорода позволяет снижаться интенсивно, но не падать.

 

[Denis Rook]

О которой экипаж ВС обязан доложить диспетчеру. Да и при разгерметизации такого резкого снижения быть не должно - время работы генераторов кислорода позволяет снижаться интенсивно, но не падать.

Я не говорю о том "как снижаться", просто для полноты списка причин по которым самолет резко дергают вниз

 

[ШБЖ]

Я не говорю о том "как снижаться", просто для полноты списка причин по которым самолет резко дергают вниз

Для "полноты списка" надо бы послушать орнитологов. Например: "Горный гусь (лат. Eulabeia indica ) – водоплавающая птица, гнездящаяся в горах Центральной Азии (на высоте от 1000 до 5000 м). По словам ученых, эта птица способна пролететь над Гималаями всего за 8 часов, поднимаясь на высоту 10175 (!) метров. В то же время, они не способны преодолевать очень большие расстояния."
Хорошо бы уточнить маршруты миграции и время перелетов. Есть ли в том районе вероятность перелетов тех птиц, для которых 8900 метров вполне рабочая высота. Почему бы такой птице не стать причиной выхода из строя двигателя или повреждения того же стабилизатора? ИМХО.

 

[del_fin-1]

Из системы самолета. А вот какой параметр, нужно поднимать протокол. Там довольно мудрено. Если в поле зрения появляются другие борты, передается другой комплект параметров, и с другой дискретностью.
Автоудаление.

Точно так. Берётся с самолетных систем - два варианта, либо приборная (IAS), либо воздушная (TAS) - от конфигурации зависит. Путевой нет однозначно. Её сам FR считает.

 

[VirPil]

Если к носу самолетика прикрепить хотя бы канцелярскую скрепку - то самолетик устойчиво планирует вниз без всяких кабрирований. Мораль. Центр тяжести бумажного самолетика после прикрепления скрепки смещается вперед

Это смотря насколько вперед, плюс бумажный самолетик не лайнер. Я в Х-Плайн загнал 737-800 за 30 000 футов, оттримировал около 0,8М и убрал газ и руки.
Американских горок нет, но тангаж плавает от 0-1 до 5-6 на пикирование (соответственно и обе скорости)

 

[Orsk]

Как то более понятно было бы если бы послали не речевой black box, а тот что записывает параметры. В чем может быть проблема? Явно не в китайском языке. Неужели он так пострадал?