Катастрофа самолета Boeing 737 Max 8 в Индонезии 29.10.2018 - обсуждение

[Ariec 71]

Играет роль только величина перемещения штурвала, а не усилия при этом.

Не так Загружатель для того и загружает, чтобы создать усилия и ограничить ход рулей хоть вы штурвал согните.
Итого, говоря русским языком. В положении загружателя большая скорость отклонения рв будут минимальны, в положении малая скорость максимальны.
Что приводит в случае отказа как к избыточному так и недостаточному управлению.
Так как речь идёт о взлете и наборе высоты и системе управления.
В отличии от версии Осведомленного с раскачкой не стоит забывать, что на самолёте установлен поворотный управляемый стабилизатор.
Что произойдет при отказе загружателя после взлета в положении малая скорость. Ничего страшного не произойдет и управление останется эффективным.
Что произойдет при отказе ( переходе) загружаться в положение большая скорость. Управление от рв ( штурвалов) станет малоэффективным, возникнет потребность управления по тангажу стабилизатором.
И вот здесь собака могла порыться.

 

[AlexS]

Не так Загружатель для того и загружает, чтобы создать усилия и ограничить ход рулей хоть вы штурвал согните.

Такое тоже бывает, но на разных самолетах сделано по разному. В общем случае никакой "стены" для хода штурвала не существует.

Итого, говоря русским языком. В положении загружателя большая скорость отклонения рв будут минимальны, в положении малая скорость максимальны.

Усилия тут не при чем. Это коэффициент передачи, которым загружатель не занимается.

 

[Ariec 71]

Такое тоже бывает, но на разных самолетах сделано по разному.

Смысл везде одинаков.

Усилия тут не при чем. Это коэффициент передачи,

Причем, так как неотъемлемая часть процесса регулирования.
А там уже технические детали. Конкретного судна.

 

[Ariec 71]

Это коэффициент передачи, которым загружатель не занимается

С другого типа, тем не менее
...Полетный загружатель ограничивает отклонение РВ в полете с целью предотвращения выхода самолета на большие перегрузки при непреднамеренном резком отклонении колонки управления....

 

[Den_K]

А откуда вы знаете какой канал отказал? Автопилот откуда знает каким значениям скоростей верить? Трубки пито подводятся к своим ADMам, и что они там прочищали и где точно не ясно. GPS это GROUND SPEED , как грубо говоря точка движется на карте FMS, корректирует IRS... Для пилотирования GPS- это смерть. Она не учитывает ни скоростного напора воздуха ни статич давления, так необходимого для определения приборной и истинной скоростей. Ты можешь по GPS лететь с требуемой скоростью, а самолет будет уходить в STALL

Чем Вас так этот GPS укусил?

В ситуации отсутствия достоверных показаний скорости, особенно, в момент первого осознания: "что за... ?!!!", для понимания ситуации важны все доступные данные - обороты, угол атаки, горизонт... путевая скорость с заведомо надежного прибора тут точно не будет лишней. Ключевое - вовремя понять, что всё кроме показаний скорости идет нормально, и не начать дергаться. Типовой сценарий таких катастроф - "туннелирование внимания" на ложных показателях скорости с игнором остальной действительности, действия по "борьбе за скорость", осознание их ложности, коррекция, осцилляции, утрата контроля, гибель...

 

[denokan]

Играет роль только величина перемещения штурвала, а не усилия при этом.

Вот именно. Попробуйте управлять самолетом с пустым нулем...и на большой скорости.

 

[denokan]

И как это я год назад при возвращении из Долины Смерти два часа вел самолет по GS, а ееще однажды два часа с инструктором летал взлеты и посадки с приборами закрытыми листом бумаги?? Вы хоть в курсе, что самолет в Столл загнать можно лишь взяв почти до упора штурвал на себя и что он стабилен как раз по скорости??

(Точности ради - на средних и малых высотах),

Вы какой самолет вели?

 

[AlexS]

С другого типа, тем не менее
...Полетный загружатель ограничивает отклонение РВ в полете с целью предотвращения выхода самолета на большие перегрузки при непреднамеренном резком отклонении колонки управления....

Так он ничего не ограничивает на самом деле. Не привносит физический упор. Просто добавляет усилий.

Вот именно. Попробуйте управлять самолетом с пустым нулем...и на большой скорости.

Ну вот. Чуть что и сразу с нулем С тремя киллограммами достаточно

 

[brother_737]

путевая скорость с заведомо надежного прибора тут точно не будет лишней

Boeing в чек-листе пишет:

The following are reliable:

• Attitude
• N1
• Ground speed
• Radio altitude

 

[Ariec 71]

Так он ничего не ограничивает на самом деле. Не привносит физический упор. Просто добавляет усилий.

Не просто. Добавляет усилий и уменьшает углы отклонения рв на дачу штурвала

 

[denokan]

Пилотирование самолета по смартфону

Про GPS

 

[Kit.]

Когда Вы уже поймете что самолет пилотируют по его положению, а не по усилиям. С какой легкостью тангаж изменили в одну сторону, с такой же легкостью он изменяется в обратную. А усилия - для комфорта.

Ни разу не видел, чтобы для комфорта искусственно увеличивали усилия. Для безопасности - видел, для точности позиционирования массивных объектов - видел, для комфорта - нет.

 

[61701]

По идее нет.

Как гриться ,два вопроса:
У Вас когда нибудь был новый гарантийный автомобиль?
На чем основана Ваша "идея" в отношении гарантийного самолета?

 

[61701]

Расскажите мне, пожалуйста, про ЭДСУ на максе.

Для справки - кабели отсутсвуют только у спойлеров.

Я еще вчера нашел информацию по самолету и сделал поправку на свой пост по ЭДСУ на МАХ

 

[61701]

ubadger,

Вы не в курсе вопроса, экипаж просил цифру в кг, пересчёт в литры делал наземный персонал, и сильно ошибся.
Экипаж, правда, проверял расчёты, с тем же успехом



Вину с экипажа никто не снимает, любая катастрофа в современной авиции - это цепь ошибок, но "забытый молоток" в истории был.

Что касается "кэп увлекся руганью" - то вы просто не понимаете, насколько быстро деградируют когнитивные способности в условиях кислородного голодания, кэп был уже не в состоянии адекватно воспринимать информацию и действовать.

В примерно аналогичном случае:

1999 South Dakota Learjet crash

https://en.wikipedia.org/wiki/1999_South_Dakota_Learjet_crash

следствие пришло к выводу, что надо первой строкой писать в инструкции "немедленно надеть кислородные маски", иначе пока читают порядок действий - теряют работоспособность.

Вы вообще в курсе как устроен топливомер и в каких единицах он показывает количество топлива? Если экипаж попросил сделать общую заправку 52 тонны, а техник ошибся в перерасчете из массы в объем, то после такой заправки индикатор общего количества топлива будет показывать не 52 тонны, а другое меньшее значение. Эта ошибка техсостава обнаруживается еще на стоянке до посадки пассажиров на борт при получении экипажем требований на топливо.

 

[61701]

Тем не менее, "забытый техником молоток" наличествует в истории, который вы хотели, а то, что экипаж его просмотрел - это уже вторая часть истории.




Должен обнаруживаться, но тех.состав использовал скотч в цвет окраски ВС.




Он проверил, и тоже неудачно. Но залили изначально неправильно именно наземные службы.



Не проблема ещё 5 раз столько же случаев написать в список, включая не только тех.обслуживание несосредственно ВС, но и другие виды обеспечения полётов, такие, как например, состояние ВПП. Впрочем, при вашем легкомысленном отошении к вопросу, я догадываюсь, вы и находящуюся на ВПП в момент взлёта/посадки наземную технику объявите "легкими неудобствами", ну должны же были видеть, что оно там ездит

Можно Вам советик. Википедией сейчас все умеют пользоваться, но Вы бы писали лучше о тех вещах в которых имеете достаточную компетенцию.

 

[61701]

Конечно, все начинается с него, потом квс не увидел, потом не могли понять что с самолетом, и тд, приняли не верные решения, самолет упал, погибли люди. Можно спорить до бесконечности, кто виноват, каждый будет винить того кого выгодно. Но не видеть преступной халатности наземки, надо быть либо слепым, либо работать там

Давайте не будем все обобщать одним словом "наземка". Преступная халатность начинается с порочной системы. Я по молодости вымыл достаточное количество авиалайнеров и никогда не слышал,чтобы отечественная технология производства мойки самолета позволяла заклеивать любые "важные дырки" в самолете скотчем любого цвета. Для этого есть сертифицированные производителем самолета заглушки, которые имеют красные сигнальные вымпелы ,поставляются с самолетом и хранятся на борту. Техники самолета не занимаются мойкой самолетов для этого есть менее квалифицированный спец.персонал , так же , техники не выпускают самолет в рейс, этим сейчас занимается механик наземного обслуживания(с квалификацией подай принеси) и это его задача осмотреть , но он не смог увидеть прозрачный скотч, точно так же как его не увидел экипаж. Так что Ваш молоток прилетел от порочной системы , которая имела место быть в этой авиакомпании.

 

[61701]

Для наглядности картинка для ng. Первопричиной загорания лампочки feel diff press является разность в измеряемом давлении от систем, а уж причин для этого с десяток.

Посмотреть вложение 638504

Посмотреть вложение 638505

Спасибо за картинку, я и так понял как все это работает, только система ADS не имеет к ней никакого отношения и ее отказ надо рассматривать в другом ключе, что собственно и пишет экипаж в бортжурнале - два разных дефекта.

 

[Oves]

Как гриться ,два вопроса:
У Вас когда нибудь был новый гарантийный автомобиль?

В случае с авто сам производитель не занимается гарантийным ремонтом и обслуживанием авто, за него это делают авторизованные им локальные СТО. Затем производитель компенсирует СТО (часть или полностью) стоимость ремонта, если сочтёт обоснованным гарантийный случай.
Производитель предоставляет доступ к технической документации, обучающим материалам, каталогам запчастей и др., зачастую небесплатно.

 

[61701]

В случае с авто сам производитель не занимается гарантийным ремонтом и обслуживанием авто, за него это делают авторизованные им СТО. Затем производитель компенсирует СТО (часть или полностью) стоимость ремонта, если сочтёт обоснованным гарантийный случай.

Правильно, я владелец (эксплуатант) авто, у меня произошла поломка и я не сам бросаюсь искать неисправность и менять запчасти , я обратился в гарантийный отдел СТО, их специалист обнаружил неисправность и за счет производителя по гарантии произвел бесплатную замену неисправного элемента. Примерно такая же система и в авиации. Не так давно я эксплуатировал гарантийные самолеты, любое замечание экипажа или неисправность обнаруженная при ТО , предъявляется представителю завода. Он самостоятельно и не привлекая ресурсов эксплуатанта производит поиск неисправности и замену отказавшего элемента используя свои запчасти. Мало того , он это должен сделать в обговоренный контрактом срок иначе завод будет платить неустойку за вынужденный простой воздушного судна.