Катастрофа самолета Embraer ERJ-190AR в Республике Казахстан 25.12.2024

Simpson · Воскресенье в 19:31

D30 сказал(а):
Не было такого от официалов, только Евроньюс на некие источники в правительстве, ну это такое...

вот изучайте, официальней некуда, Алиев подтверждает, что как и пишу выше, эти вопросы у азербайджанской стороны существуют,
а значит, в процессе расследования будут поиски ответов -

Алиев: - Почему самолет не попытался приземлиться в ближайших аэропортах, аэропорты Минвода и Махачкалы были ближе. Был ли самолет отправлен в Актау или это был объективный выбор? Существуют различные гипотезы. Некоторые полагают, что самолет был намеренно отправлен наземной службой из Грозного, поскольку самолет уже вышел из-под контроля и была большая вероятность того, что самолет упадет в море.

АэроСаня · Воскресенье в 19:33

Да. Это главный вопрос, самое тонкое место - объявлялся ли "Ковёр" ДО начала работы ПВО. (После - не считается). И если объявлялся, то каков был промежуток времени между объявлением и началом работы - читай достаточно ли было времени чтобы вс покинули опасный район.

Freelancer · Воскресенье в 19:38

AlexRS сказал(а):
Большая.
Если ДО, то борт не доджен был вообще приближаться к Грозному.
Если ПОСЛЕ, то уже 50% вины будет на РФ. Т.к. БПЛА "противника" уже были рядом.

А ДО за сколько минут до начала захода на аэродром Грозного?
А если по времени совпало - так бывает.

Freelancer · Воскресенье в 19:41

svoitsl сказал(а):
Так что скорость доведения ковра до пилота имеет критическое значение.

А есть информация, что про тот "Ковёр" успели сообщить экипажу?
Что-то в выложеных здесь переговорах с диспетчером Грозного о "Ковре" ни слова.

METAR · Воскресенье в 19:41

Freelancer сказал(а):
Аесть информация, что про тот "Ковёр" успели сообщить экипажу?
Что-то в выложеных здесь переговорах с диспетчером о "Ковре" ни слова.

Если эти переговоры вообще достоверны

constructor · Воскресенье в 19:43

svoitsl сказал(а):
Если бы оператор и пилот знали бы о ковре,

Оператор - кто это?

Pilot62 · Воскресенье в 19:52

Denis Rook сказал(а):
Если объявили (до того), то ему не должны были дать посадки и убрать в безопасную зону?

Ковёр - это в первую очередь всем посадка.

WARanum · Воскресенье в 19:56

Pilot62 сказал(а):
Ковёр - это в первую очередь всем посадка.

Как то у него посадка, при включенной РЭБ, совсем не получилась.

ШБЖ · Воскресенье в 19:57

Pilot62 сказал(а):
Ковёр - это в первую очередь всем посадка.

"Ковер", помнится, объявляли еще в прошлом веке. Вопрос в том, что изменилось (или нет) в этой процедуре с учетом обновления внешних причин, вызывающих необходимость ее инициации.

Pilot62 · Воскресенье в 19:58

AlexRS сказал(а):
Большая.
Если ДО, то борт не доджен был вообще приближаться к Грозному.
Если ПОСЛЕ, то уже 50% вины будет на РФ. Т.к. БПЛА "противника" уже были рядом.

ДО или ПОСЛЕ чего?
Поражения?
---
"Если ДО, то борт не доджен был вообще приближаться к Грозному"

Это без сомнения. ДО не было. Самолет был уже в районе аэродрома.

АВС · Воскресенье в 20:00

Pilot62 сказал(а):
ДО или ПОСЛЕ чего?
Поражения?
---
"Если ДО, то борт не доджен был вообще приближаться к Грозному"

Это без сомнения. ДО не было. Самолет был уже в районе аэродрома.

Ковер объявили после доклада экипажа о столкновении с птицами.

D30 · Воскресенье в 20:08

Simpson сказал(а):
вот изучайте, официальней некуда, Алиев подтверждает, что как и пишу выше, эти вопросы у азербайджанской стороны существуют,
а значит, в процессе расследования будут поиски ответов -

Алиев: - Почему самолет не попытался приземлиться в ближайших аэропортах, аэропорты Минвода и Махачкалы были ближе. Был ли самолет отправлен в Актау или это был объективный выбор? Существуют различные гипотезы. Некоторые полагают, что самолет был намеренно отправлен наземной службой из Грозного, поскольку самолет уже вышел из-под контроля и была большая вероятность того, что самолет упадет в море.

Тут главный вопрос, был ли экипаж на связи с авиакомпанией, а он должен был ее осуществлять, либо напрямую, либо через зональных диспетчеров. Авиакомпания, первая кто обязана была знать что происходит. Ей приходит сообщение о неполадках и она не может целый час быть в неведении. Поэтому все что выше от лукавого...

Detroit · Воскресенье в 20:13

PDpilot,

Lacoste сказал(а):
О чем я и говорю. А ещё есть Элиста, раз уж начали говорить про степь, а не горы. И она ближе, чем Казахстан.

Возможно ли, что им консультант из их АК по телефону порекомендовал в Актау?

Vemes · Воскресенье в 20:15

D30 сказал(а):
Тут главный вопрос, был ли экипаж на связи с авиакомпанией, а он должен был ее осуществлять, либо напрямую, либо через зональных диспетчеров. Авиакомпания, первая кто обязана была знать что происходит. Ей приходит сообщение о неполадках и она не может целый час быть в неведении. Поэтому все что выше от лукавого...

А причем здесь авиакомпания или диспетчера? Уровень аварийности ситуации определяет КВС, а не менеджеры авиакомпании и не диспетчеры.

Denis Rook · Воскресенье в 20:18

D30 сказал(а):
Тут главный вопрос, был ли экипаж на связи с авиакомпанией, а он должен был ее осуществлять, либо напрямую, либо через зональных диспетчеров. Авиакомпания, первая кто обязана была знать что происходит.

Первым знает экипаж, вторыми - диспетчеры. Компания может узнать, если у экипажа будет время с ней объясняться

D30 · Воскресенье в 20:18

Vemes сказал(а):
А причем здесь авиакомпания или диспетчера? Уровень аварийности ситуации определяет КВС, а не менеджеры авиакомпании и не диспетчеры.

Вопрос не аварийности а информирования. С самолетом неполадки, КВС решает идти в Актау, головной офис авиакомпании получает сообщение об аварийной ситуации, естественно они должны связаться с бортом что бы определить уровень опасноссти и вообще. Как они связались дело десятое, либо напрямую либо через зональных диспетчеров, но они должны были получить полную информацию!

Pilot62 · Воскресенье в 20:19

Vemes сказал(а):
А причем здесь авиакомпания или диспетчера? Уровень аварийности ситуации определяет КВС, а не менеджеры авиакомпании и не диспетчеры.

Посоветоваться с компанейским ЦУПом при выборе запасного в полете - вполне нормальная практика современного оперативного управления.
В любом случае решение за командиром ВС.

svoitsl · Воскресенье в 20:34

Freelancer сказал(а):
А есть информация, что про тот "Ковёр" успели сообщить экипажу?

Ну если посмотреть, что пишут вражеский ресурс (не будем показывать пальцем, потому что это может быть фейк)
то они пишут вот что

...«столкновение с птицами» произошло в 08.16... план «Ковёр», согласно которому все гражданские воздушные суда должны были покинуть опасную зону, был введён на минуту позже, в 08.17.
...руководитель полётов, который был ответственным в роковой день, утверждает, что о введении плана «Ковёр» он узнал от военных только в 08.21.

ram112 · Воскресенье в 20:40

кто специалисты по рулевому управлению , вот его первая попытка приземлиться

steelsoft · Воскресенье в 20:42

По тому, что могло произойти в небе над Грозным варианты более-менее ясны (хотя фабричные продолжают наводить тень на плетень).

СкайВотчер сказал(а):
И в какой момент самолет разделился на две части? Приземлился целиком…

101 сказал(а):
Вот примерно с этого момента фюзеляж уже и состоял из двух частей минимум, потому что шел под углом в землю и об землю спрямил направление полета. В процессе спрямления фюзель и разорвало.

stranger267 сказал(а):
Если еще выяснится что перед заходом они закрылки выпустили (а это может создавать пикирующий момент) то и причина почему не смогли плавно на поле сесть, тоже станет понятным.

AlexSt_66 сказал(а):
Или так c креном и вошёл?

AlexSt_66 сказал(а):
Выжившие говорят, что нет, что почти выровнял, но на переднюю стойку основной удар пришёлся.

VAnatolich сказал(а):
Попадалось фото (стоп кадр), левое крыло вверх торчит, правого уже нет или не видно за пламенем.

AlexSt_66 сказал(а):
Крен то из-за чего стал развиваться? Сваливание началось?

Феnix сказал(а):
Если бы не крен при ударе, то вероятность отделения XЧ и пролет ее мимо основной группы обломков моловероятен.

AlexSt_66 сказал(а):
Эмба - машина очень прочная, и вполне должна была перенести посадку c очень большим превышением по скорости.

Givi сказал(а):
Думаю, крен на правое крыло был намеренным с целью погасить энергию столкновения и направить её на разрушение элементов конструкции не связанных с защитой пассажиров. А также на переворот фюзеляжа с затратой энергии. Если так, то вероятно этот приём должен входить в Наставления.

AlexSt_66 сказал(а):
Не согласен c выводами. Есть навязчивое ощущение, что если бы не этот крен, развившийся в последние несколько секунд, то все были б

Феnix сказал(а):
строительная ось самолета не совпала с направлением сил от удара и хвост по дуге отделился

Посмотрел раскадровку ролика с телеги. Возможно, не так оценил, но впечатление, что перед касанием крен полностью выровнять не удалось, а дифферент на нос увеличился. В момент касания (кадр 4), как справедливо заметил коллега, кабина пилотов отделилась от центроплана. Видимо, удар был настолько сильным, что ООШ сложились (или пробили баки?), и фюзеляж заскользил по полю, теряя куски обшивки и поднимая тучу пыли (5-6). При этом хвостовая часть составляет одно целое с остальным корпусом ВС. Потом появилась вспышка с левой стороны сверху (примерно в середине фюзеляжа, 7), которая мгновенно превратилась во взрыв топлива (8). Этот взрыв с одной стороны перевернул фюзеляж на спину и разбросал часть пассажиров по полю, с другой, имхо, -- отделил хвостовую часть с выжившими. От касания до взрыва прошло менее секунды.

Катастрофа самолета Embraer ERJ-190AR в Республике Казахстан 25.12.2024

Simpson

.

АэроСаня

Новичок

Freelancer

Старожил

Freelancer

Старожил

METAR

Новичок

constructor

Старожил

Pilot62

Старожил

WARanum

Местный

ШБЖ

Старожил

Pilot62

Старожил

АВС

Местный

D30

Новичок

Detroit

Новичок

Vemes

Старожил

Denis Rook

Старожил

D30

Новичок

Pilot62

Старожил

svoitsl

Новичок

ram112

Новичок

steelsoft

Новичок