Расследование завершено Катастрофа самолета L-410 UVP-E20 RA-67042 в Иркутской области 12.09.2021

[lopast56]

Видимость не определена это не значит, что ее нет. Световых ориентиров нет подходящих скорее всего.

Возможно, но это всего лишь может использоваться как дополнительная информация для экипажа. К делу ее не пришьешь.

Был бы там туман без видимости - так бы и написали: туман. А не "ясно". В поселке, у метеостанции и на полосе вполне могло никакого тумана и не быть. А над рекой на подходах - он вполне мог быть.

Да, в природе много бывает интересного. Как то на подходе с удаления 60км! видим огни мульонного города и огни подхода, а в эфир дают 400м. Разумеется просим контрольный замер и протереть все, что можно, но получаем направление в ЗО над ДПРМ. Крутим ЗО все прекрасно видно, а дают то 400, то 600 и не более. Начинаем ерзать - куда уходить, но дали 800 и понеслась. Четвертый, огни как на ладони и не китайские фонарики, а ОВИ как положено. Крутим, ДПРМ, только стрелка крутанулась огни как выключили. Над БПРМ появился ореол и дальше размытые огни. Сели, освободили, на перроне похуже. Вот такой приземный и только в районе ВПП и перрона. А в городе "...я звонила маме, она сказала, что погода хорошая." А запасной уже накатывал...

 

[OFP]

Нет проблем - вот другая, Иркутская:
Номер метеостанции - 30337
Так что есть в Казачинске метеостанция да и ИБП-14 сие подтверждает.

Есть, но эта метеостанция никакого отношения не имеет к Метеорологическому Обслуживанию авиации.
Таких станций по России полно, но это не Авиационная метеостанция.
Т.к в ИБП нужно отразить хоть как-то погоду , воспользовались поселковой станцией.

Но эта станция никак/никаким боком не относится

Дальше в ИБП дают Зональный прогноз (GAMET)

Вот этот прогноз уже составила официальная служба Авиаметтелеком Росгидромета - КИРЕНСК.
Смотрим сегодняшний ЗН по 25А району.

Ниже можете посмотреть БАМД- Банк авиационных метеорологических данных

Иркутский Филиал.

 

[Воснелёт]

Возможно, но это всего лишь может использоваться как дополнительная информация для экипажа. К делу ее не пришьешь.

Да, в природе много бывает интересного. Как то на подходе с удаления 60км! видим огни мульонного города и огни подхода, а в эфир дают 400м. Разумеется просим контрольный замер и протереть все, что можно, но получаем направление в ЗО над ДПРМ. Крутим ЗО все прекрасно видно, а дают то 400, то 600 и не более. Начинаем ерзать - куда уходить, но дали 800 и понеслась. Четвертый, огни как на ладони и не китайские фонарики, а ОВИ как положено. Крутим, ДПРМ, только стрелка крутанулась огни как выключили. Над БПРМ появился ореол и дальше размытые огни. Сели, освободили, на перроне похуже. Вот такой приземный и только в районе ВПП и перрона. А в городе "...я звонила маме, она сказала, что погода хорошая." А запасной уже накатывал...

В той жизни.. в той стране на югах Ср. Азии.. Лето, июль.. Готовимся летать первую смену с утра.. на разведке погоды погода лимон-на-лимон.. Разведчик погоды.. подполковник, зам командира полка, 1 класс, в передней, в задней главный штурман авиации ПВО страны, полковник, лётчик-снайпер.. Выруливают на ВПП, форсажи и "Банзай!".. Грохот.. огонь.. Взлетели.. выполняют первый.. и тут не то от сотрясения, не то точка росы куда сдвинулась.. садится приземный туман.. Выполняют первый заход с основным стартом, с колёсами, закрылками во взлётное.. Легли за полтора км до полосы.. Два некролога в "Красной звезде".. комполка сняли и отправили с понижением.. нам ОПИ поставили.. и нового командира прислали..

 

[Corvus]

Нет проблем - вот другая, Иркутская:

Погода в Казачинском, Иркутская область - РП5

В Казачинском сегодня ожидается -6..-1 °C, без осадков, легкий ветер. Завтра: -9..+1 °C, без осадков, слабый ветер. РП5

rp5.ru

Номер метеостанции - 30337

https://flymeteo.org/synop/station_index.php

Посмотреть вложение 785056
Так что есть в Казачинске метеостанция да и ИБП-14 сие подтверждает. И меряет то что и положено для ПП минимально иметь для информации экипажам.
Ну если вы не в курсе что там есть а чего нет, то не стоит писать "сто процентов".
p.s.
Чуть позже и с "глиссадой" на ВЗП разберемся

Про метеостанцию в Иркутском Казачинске я писал чуть выше, в сообщении от 10.14. Совсем не факт, что она вблизи ПП.

 

[observer]

А где здесь что вообще?)) В понятии "глиссада" Вы неправы. Она есть всегда, контроль её разный - по планкам/удалению/высоте на приборах и по посадочных знакам на ВПП. И даже при заходе по приборам на ВПР пилот устанавливает визуальный контакт с ВПП и далее выдерживает ВС визуально по продолженной ГЛИССАДЕ да, ориентируясь условно по "капот-горизонт". В нашем случае зона приземления.

Вы знаете что в Великобритании считают совсем иначе - нет никакой глиссады при неточных заходах на посадку. Вот вам пример годичной давности:

Украинский экипаж дважды не смог выполнить визуальную посадку в Бирмингеме

Британские специалисты после расследования инцидента с участием украинского Ан-26 в Бирмингеме предположили, что пилоты могут терять готовность к выполнению визуальных заходов на посадку, так как они становятся менее распространенными.

www.wing.com.ua

А вот схема:

Из текста:
В процессе захода авиадиспетчерская служба предупредила об опасном снижении и приказала уходить на второй круг, повторив эту инструкцию, пока Ан-26 продолжал снижаться . "Пилоты ответили, что видят ВПП и "приближаются к глиссаде", - говорится в сообщении.
Диспетчерская служба проинформировала их, что глиссады нет, и дала указание самолету выполнить повторный заход".
p.s.
Не, конечно Вы и кое-кто из тут присутствующих можете сказать: "нет, это совсем другое". Мол бритты " не тянут в этих делах".
Может в странах бывшего СССР и есть глиссады при неточных заходах на посадку, но на проклятом Западе их нет!

 

[Kwispel]

observer, нет такого слова в английском. Есть glideslope. А уж как перевели это дело третье

 

[lopast56]

Не, конечно Вы и кое-кто из тут присутствующих можете сказать: "нет, это совсем другое". Может в странах бывшего СССР и есть глиссады при неточных заходах на посадку, но на проклятом Западе их нет!

Вы правы, мне до лампочки как живет английская королева. Что касается примера, то великий английский язык скорей всего сыграл злую шутку. Потому, что у рядового пилота от дырчиков до лайнеров всегда есть глиссада. Можете упражняться в буквоедстве сколько угодно, но градиентами снижения никогда не объясните пилоту почему его самолет "резвясь и подпрыгивая остановился у посадочного Т" или сев на средину ВПП улетел в канаву. Поэтому в ЛУ выкладывают полотнище соответствующим образом в которое курсант должен снижать самолет по глиссаде! Которая начинается у определенного "куста" после четвертого разворота и контролируется по высоте относительно следующих "кустов". Это чисто визуальщики, поверьте на слово. И когда подтягивает на газу или топором мчится в торец, то англичан никто не вспоминает, а вспоминают нашу "матушку": ... Иванов, ты ... сел до полосы... потому, что у тебя... пологий градиент снижения...

 

[Pilot62]

Вы знаете что в Великобритании считают совсем иначе - нет никакой глиссады при неточных заходах на посадку. Вот вам пример годичной давности:

Украинский экипаж дважды не смог выполнить визуальную посадку в Бирмингеме

Британские специалисты после расследования инцидента с участием украинского Ан-26 в Бирмингеме предположили, что пилоты могут терять готовность к выполнению визуальных заходов на посадку, так как они становятся менее распространенными.

www.wing.com.ua

А вот схема:
Посмотреть вложение 785092
Из текста:
В процессе захода авиадиспетчерская служба предупредила об опасном снижении и приказала уходить на второй круг, повторив эту инструкцию, пока Ан-26 продолжал снижаться . "Пилоты ответили, что видят ВПП и "приближаются к глиссаде", - говорится в сообщении.
Диспетчерская служба проинформировала их, что глиссады нет, и дала указание самолету выполнить повторный заход".
p.s.
Не, конечно Вы и кое-кто из тут присутствующих можете сказать: "нет, это совсем другое". Мол бритты " не тянут в этих делах".
Может в странах бывшего СССР и есть глиссады при неточных заходах на посадку, но на проклятом Западе их нет!

Это всего лишь языковые проблемы.

 

[stranger267]

Можно. А теперь - наш случай. Полет из Иркутска в Казачинск выполнялся с комбинированным применением Гармина + автопилота ( КВС сам рассказал).
Сие есть полет по приборам. Есть возражения опять?

Не есть. Полет по приборам = полет вне видимости ориентиров и/или горизонта. Я часто время летаю с автопилотом и ГПСом но по VFR.

 

[stranger267]

Возможно, но это всего лишь может использоваться как дополнительная информация для экипажа. К делу ее не пришьешь.

Да, в природе много бывает интересного. Как то на подходе с удаления 60км! видим огни мульонного города и огни подхода, а в эфир дают 400м. Разумеется просим контрольный замер и протереть все, что можно, но получаем направление в ЗО над ДПРМ. Крутим ЗО все прекрасно видно, а дают то 400, то 600 и не более. Начинаем ерзать - куда уходить, но дали 800 и понеслась. Четвертый, огни как на ладони и не китайские фонарики, а ОВИ как положено. Крутим, ДПРМ, только стрелка крутанулась огни как выключили. Над БПРМ появился ореол и дальше размытые огни. Сели, освободили, на перроне похуже. Вот такой приземный и только в районе ВПП и перрона. А в городе "...я звонила маме, она сказала, что погода хорошая." А запасной уже накатывал...

Очень знакомо и пилотам табуреток с винтом.

 

[lopast56]

Очень знакомо и пилотам табуреток с винтом.

В нашей местности за почти 40 лет попал первый и последний раз. Обычно, если туман, так туман, а то такое, накрыло порт и где то от 150 метров.

 

[stranger267]

В нашей местности за почти 40 лет попал первый и последний раз. Обычно, если туман, так туман, а то такое, накрыло порт и где то от 150 метров.

Много раз в местностях на океане видел - издали все отлично видно а на снижении вдруг видимость исчезает.

 

[Kwispel]

stranger267, в Норвегии вообще попал разок в sea mist - надвигался стеной с моря. Запуск и рулежку запрашивали по дороге в аэропорт в Тромсе из такси

 

[observer]

observer, нет такого слова в английском. Есть glideslope. А уж как перевели это дело третье

Сравните схемы с глиссадой:

Здесь уже появляются : GS, ILS GS 3 град, DA/H, точки на GS.
На новых редакциях АИП : GLIDE PATH 3град,OCH,GS,G/S,RECOMMENDED PLOFILE GLIDE PATH 3град, 320Ft/NM и прочее упоминание о глиссаде.

А на схеме неточных заходов (выше приводил )есть только MDA(H) и DECCEND GRADIENT.

Kwispel, нет никаких глиссад Non-Precision Approach (NPA)!

 

[Kwispel]

observer, вы упорно ссылаетесь на IFR схеиы

 

[observer]

observer, вы упорно ссылаетесь на IFR схеиы

Non-Precision Approach - схемы!!!! Kwispel - нет на них никаких глиссад! ЧТД

 

[Jam_One]

... ...
В процессе захода авиадиспетчерская служба предупредила об опасном снижении и приказала уходить на второй круг, повторив эту инструкцию, пока Ан-26 продолжал снижаться . "Пилоты ответили, что видят ВПП и "приближаются к глиссаде", - говорится в сообщении.
Диспетчерская служба проинформировала их, что глиссады нет, и дала указание самолету выполнить повторный заход".
p.s.
Не, конечно Вы и кое-кто из тут присутствующих можете сказать: "нет, это совсем другое". Мол бритты " не тянут в этих делах".
Может в странах бывшего СССР и есть глиссады при неточных заходах на посадку, но на проклятом Западе их нет!

Так, не исключено, что это и впрямь "другое".
Там в кабине могла планка / стрелка глиссадная ожить, и начать двигаться.*
Или диспы так подумали.
И постарались как можно акцентированнее донести: "Ребята, нэт у нас курсо-глиссадной системы! Савсэм нэт!"

_____________
* -- Медицине Истории ведь такое известно. Поехала планка из-за каких-то посторонних причин, а экипаж такой: "О! А нам врали, что у них КГС не работает! А она работает!" И привет.

 

[OFP]

observer, вы упорно ссылаетесь на IFR схеиы

Non-Precision Approach - схемы!!!!

Умора.

П.С observer, я уже писал , что в документах ИКАО "глиссада" на схемах РА(точные схемы). На схемах NPA - "профиль/траектория снижения".
Но у пилотов в обиходе глиссада на любых схемах, при любом заходе.
Всем пилотам понятно, когда говорят глиссада что это такое. Но при сдаче зачетов
будет правильно, как написал выше.
И еще, глиссада/траектория снижения для схем IFR(инструментальных, к которым относятся и PA, и NPA), для ПВП (VFR) схемы не разрабатывают, поэтому пилот в творческом поиске- могут назвать глиссада, могут назвать траектория снижения

 

[AndreyKGonchar]

Можно. А теперь - наш случай. Полет из Иркутска в Казачинск выполнялся с комбинированным применением Гармина + автопилота ( КВС сам рассказал).
Сие есть полет по приборам. Есть возражения опять?

Да, есть!
Ибо способ управления ВС не имеет ничего общего с Правилами Полёта, то есть ПВП или ППП... И в одном и в другом случае можно использовать автопилот.

 

[AndreyKGonchar]

Насчет яблок и груш.
Основное различие между ППП и ПВП состоит в том, каким образом пилот определяет пространственное положение ВС. Применяя GPS
пилот определяет положение ВС на маршруте, опираясь на считываемые им из Гармина географические координаты, полученные из систем спутниковой навигации.

И что из того?
Правила Визуального Полета запрещают смотреть на приборы?
Исходя из Вашей логики авиагоризонт нахрен не нужен при ПВП!
Можно же по линии горизонта определять крен и тангаж...
А на тахометр и топливомер смотреть в визуальном полёте по Вашему можно? Или это уже полёт по приборам?
А про "комплексное самолётовождение" Вы, уважаемый, когда нить слышали?
Капец...