Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

Лишь бы доказать, что самолёт негоден, а лётчик - о-го-го(((
Не совсем так. Может Вы это так восприняли. Вот прямой вопрос был, про что делать с самолётом, так имхо, "соломоново" решение может быть - не взваливать на одного человека всю ответственность, а
Что делать? ИМХО, за одного битого двух небитых дают.Поэтому - только развивать и улучшать. Учесть полученные при эксплуатации данные ( в том числе и при катастрофе) , глубоко доработать самолёт и летать дальше. Найти компромиссное решение по пилоту ( если с пониманием нужно отнестись ко всему и ко всем, кто имел в какой-то мере отношение к катастрофе и её результатам, то он тоже не исключение). Максимально удовлетворить интересы потерпевших (компенсации).
 
Последнее редактирование:
Реклама
Можете сказать почему?
Где-то проскакивало, что он называл тип "говном", может ошибаюсь, но если так, то когда появилась цепочка отказов, он и воспринял это соответствующе...
"Говно" лететь не может, нужно быстрее сажать, а дальше был нацелен только на это, невзирая на остальные "вводные". Тоннель. ИМХО.
 
Тему разжигаете именно "вы"...
Даже когда линейные пилоты разбирают расшифровку, тут же начинаются "раскачки" и т.п., ну и как завершение - стойки.
Ну, наверное, потому что авиационная катастрофа это стечение ряда обстоятельств внешнего характера, комплекса недоработок матчасти и человеческого фактора.
И сваливание всего этого на одного конкретного человека, это мало того, что несправедливо и контрпродуктивно, это несёт угрозу жизни и здоровью людей.
Надеюсь, доходчиво объяснил?
 
Последнее редактирование:
И сваливание всего этого на одного конкретного человека, это мало того, что несправедливо и контрпродуктивно, это несёт угрозу жизни и здоровью людей.
ЗДЕСЬ, в данной ветке, речь идёт о том, что привело к разрушению.... А лично Вы опять сюда тащите свои "мантры".
Если кто-то, на скользкой дороге (сдвиг ветра), с отказавшими ABS, ESP и т.д. (ДМ) продолжит управлять как ни в чём не бывало, да ещё и с превышением скорости, и улетит, кувыркаясь в кювет, ему нужно будет громко кричать, что "зоны деформирования" отработали не так? Или подушки раскрылись не в тот момент, когда его голова была в оптимальном положении?
 
Где-то проскакивало, что он называл тип "говном", может ошибаюсь, но если так, то когда появилась цепочка отказов, он и воспринял это соответствующе...
"Говно" лететь не может, нужно быстрее сажать, а дальше был нацелен только на это, невзирая на остальные "вводные". Тоннель. ИМХО.
Т.е. "На зло бабушке отморожу уши!" Как он их воспринял мы не знаем. Судя по действиям на посадке совсем не "соответствующе..." А в чем причина то? Как тут линейные пилоты с абсолютно другого типа заявляют - недоученный и пр. Можно согласиться, но где "учителя", которые...? Если человек дергает реверс там где должно быть другое действие, то его этому учили или забили? Аааа... Он это должен был сам знать/уметь. Согласен. Вот только когда клюнет "запоминается последняя фраза. (Штирлиц)". Т.е. отработка на тренажере (в полете) не стандартной ситуации. Открою секрет, отрабатывается пока действия не будут соответствовать РЛЭ. Да ВП прочитал (не с первой попытки)чек-лист, но почему то заострил внимание на вертикальной скорости. Я конечно понимаю, что самолеты электрические, но на кой мне вертикальная после торца? Да, Вы правы он что-то не выполнил, а что-то перепутал. Это говорит о его подготовке. Кто отвечает за подготовку ЛС в АК? Если никто, то нет вопросов. Кто и на основании чего подписывает задание на полет? То, что тут рассказывают, что не возможно выявить "недоученного", тоже согласен. Это как в старом анекдоте: " А чего он неуловимый? - А на хрен он кому нужен!"
 
Последнее редактирование:
Где-то проскакивало, что он называл тип "говном",
Видите, да, как наброс обс отдельных личностей преобразуется чуть ли не в истину.
146 что не говорил, т.е на совести накидывающих на вентиль которым вы здесь вторите.
А вот отозваться о пилотировании супера в нормале по сравнению с пилотированием Боинга, типа лехко, мог да, и так отзывался не только он.
 
Последнее редактирование:
Т.е. "На зло бабушке отморожу уши!" Как он их воспринял мы не знаем. Судя по действиям на посадке совсем не "соответствующе..." А в чем причина то? Как тут линейные пилоты с абсолютно другого типа заявляют - недоученный и пр. Можно согласиться, но где "учителя", которые...? Если человек дергает реверс там где должно быть другое действие, то его этому учили или забили? Аааа... Он это должен был сам знать. Согласен. Вот только когда клюнет "запоминается последняя фраза. (Штирлиц)". Т.е. отработка на тренажере (в полете) не стандартной ситуации. Открою секрет, отрабатывается пока действия не будут соответствовать РЛЭ. Да ВП прочитал (не с первой попытки)чек-лист, но почему то заострил внимание на вертикальной скорости. Я конечно понимаю, что самолеты электрические, но на кой мне вертикальная после торца? Да, Вы правы он что-то не выполнил, а что-то перепутал. Это говорит о его подготовке. Кто отвечает за подготовку ЛС? Если никто, то нет вопросов. Кто и на основании чего подписывает задание на полет? То, что тут рассказывают, что не возможно выявить "недоученного", тоже согласен. Это как в старом анекдоте: " А чего он неуловимый? - А на хрен он кому нужен!"
Классический "швейцарский сыр" И всё в сослагательном наклонении...
Если бы не было грозы, то взлетел, долетел и сел бы как обычно...
Если бы после удара молнии успокоился, а не ринулся сажать...
Если бы у него до этого был опыт в ДМ, или достаточное количество часов на тренажёре...
Если бы поняв, что самолёт управляется не так как обычно, ушёл бы в "зонку", а там и и приноровился...
Если бы ВП был опытнее....
Если бы стойки отломились не порвав бак...
Да много "если", которые привели к 41-й потерянной жизни...
Только вот меня в своё время учили, что командир (КВС) это не только звёзды, лычки на погонах, а в первую очередь ответственность за принятые решения.
Евдокимов его принял и теперь отвечает за его последствия, невзирая на все "если".
 
Из старенького, познавательно

...Было установлено, что многие самолеты, снабженные электродистанционной системой управления (ЭДСУ, Fly-by-Wire),
демонстрировали события РСЛ (раскачка)
События РСЛ обычно происходят, когда пилот участвует в очень слож-
ной задаче управления в замкнутом контуре. Например, многие из них
имели место при выполнении захода
на посадку и приземлении, особенно в случаях когда пилот обеспокоен
низким уровнем топлива, неблагоприятными погодными условиями, аварийными ситуациями или другими обстоятельствами. В этих
условиях участие пилота в замкнутом контуре управления весьма интенсивно и необходима его быстрая реакция и точное выполнение команд со
стороны ЛА. Несмотря на это, эти операции как правило не вызывают
РСЛ. События РСЛ не происходят, пока не существует переходного за-
пускающего механизма, «триггера», который накладывается на и без того
требовательные операции с ЛА или требует еще более высокой точности
выполнения. Типичные триггеры включают в себя скачки динамики эффективного самолета (с учетом действия СУП), вызванные увеличением
амплитуды команд пилота, изменениями функционирования СУП, незначительными механическими неисправностями или значительными атмосферными возмущениями. Другие триггеры могут возникать из-за несоответствия между ожиданиями пилота и реальностью. При неожиданном
появлении некоторого вида РСЛ, при проектировании новых самолетов выполняются действия во избежание условий, которые, как представляется,
лежат в основе такого типа РСЛ. Поскольку другие РСЛ возникают при
других обстоятельствах, цикл совершенствования разработки повторяется. Со временем понимание явления улучшается, устраняются некоторые
причины, но возможноять возникновения колебаний в замкнутом контуре
системы пилот-самолет остается, изменяются только детали с изменением
самолета и конструкции СУП.
С точки зрения пилота, существуют три вида колебаний, начиная от
«мягких» – во время обучающих полетов, и заканчивающихся серьезными
и потенциально опасными . Легкие покачивания преодолеваются
путем выхода пилота из замкнутого контура управления. Напротив, во
многих серьезных РСЛ пилот становится «привязанным» к поведению, которое поддерживает колебания, даже при том, что он часто чувствует себя
полностью отключенным от системы. Если недостатки в эффективной динамике ЛА существенно линейны по своему характеру, такие как чрезмерная задержка времени в ответ на управляющий сигнал пилота, то может
возникнуть РСЛ категории-I. Если эффективная динамика самолета изменяется в зависимости от амплитуды команды пилота или смены режимов
СУП, тем самым создавая нелинейное внезапное изменение (срыв) в эффективной динамике самолета, результирующим РСЛ присваивается либо
категория II (когда доминирующие нелинейности связаны с ограничением
скорости или положения поверхностей управления) или категория III (ко-
гда нелинейные изменения являются более сложными). РСЛ категорий II
и III особенно коварны, потому что эффективная динамика самолета и свя-
занные с ней летные качества могут быть хорошими вплоть до начала РСЛ.
Выявление потенциала для этих РСЛ, которые почти всегда возникают в
необычных условиях, когда система ЛА работает вблизи границ устойчивости, является серьезной проблемой для пилотов и инженеров-испытателей
 
Из старенького, познавательно
Было установлено, что многие самолеты, снабженные электродистанционной системой управления (ЭДСУ, Fly-by-Wire),
демонстрировали события РСЛ (раскачка)
...
Самолет плахой, он с эдсу.
А с этим шо, директ мод плахой и что в ролике рассказывается?
 
Реклама
Что за набор. Как то яснее выражайте свои мысли в следующий раз, иначе общение будет невозможно
Ок. Самолет с прямым управлением. Устойчивый. И тем не менее можно получить раскачку. Точно так же. Может дело не в ЭДСУ?
 
С 28-й по 32-ю секунды.
Из-за "прыжка" изображения понять что-либо невозможно. Даже раскадровка вряд ли поможет.
На раскадровке за 1,16 -0,53 сек (по графику ПО - бугорок) до касания (кадр 115) взмывания нет.
За 2,03 - 1,7 (кадры 54 - 64) похоже что есть. Но как писал выше
Да, есть бугорок. Только откуда он появился - не очень понятно: тангаж уже пошел на уменьшение, скорость тоже уменьшается. РВ только начал перекладываться из положения 15,6* на пикирование в положение на кабрирование.
Отдавать сильно от себя он начал за полторы секунды до этого бугорка (и уже пошла треугольная волна), а за 0,25-0,3 сек до бугорка он начал брать на себя, РВ при этом был на пикирование 15,6*.
Добавлю - перегрузка была меньше единицы.
Это взмывание (примерно 0,3 м по графику ПО) никак и ни на что не повлияло, уже не могло повлиять.
Раскадровка, если вдруг кому-то понадобится - здесь. 29,970 кадров/сек
 
Это взмывание (примерно 0,3 м по графику ПО) никак и ни на что не повлияло, уже не могло повлиять.
"Парируя" это взмывание некто Евдокимов сунул стик до упора от себя.Что очень хорошо заметно с кадра 65 на раскадровке. Больше оно ни на что и не могло повлиять. И сравните тангаж на 1-м кадре и на последних (в момент касания).
 
Потому что человека, не умеющего триммировать, списывали перед 4-м упражнением КУЛП ВВС. На отклонения допускали только после проверки/полёта на целесообразность.
Я летал по другому КУЛПу, у нас за это не списывали. Списывали за то, что не "видел землю", больше причин не было.
По вашему - 89106-го нужно было списать , а у Евдокимова здесь оттриммировано на 5- ;), (минус за то, что написано в ПО).
82.jpg

Причиной знакопеременных движений РУС, в том числе, может быть и отсутствие нормальной балансировки ВС.
Отто Кац рассказывал о режиме FLARE "с высоты 30 ft, происходит смещение нейтрали руля высоты относительно нейтрали стика таким образом, чтобы опустить нос самолета (жаргон - "питчует вниз") с определенным темпом (2 градуса за 8 секунд). Соответственно, пилот вынужден брать стик "на себя", чтобы создать нормальное посадочное положение, иначе - посадка на переднюю стойку."
Я понял так, что с 30 ft на сайдстике будут создаваться тянущие усилия - будет появляться разбалансировка. Не провоцируются ли знакопеременные движения? Непонятно.
Непонятно что смещается при "смещении нейтрали РВ относительно нейтрали стика": РВ (?); электрическая; физическая нейтраль стика. Если стика, как изменяется диапазон отклонения стика на себя (на 2 градуса? уменьшается или увеличивается)? Одинаков ли Кш (отношение отклонения стика к отклонению РВ) во всем диапазоне отклонений стика и меняется ли Кш при переходе в DL?
 
"Парируя" это взмывание некто Евдокимов сунул стик до упора от себя.Что очень хорошо заметно с кадра 65 на раскадровке. Больше оно ни на что и не могло повлиять. И сравните тангаж на 1-м кадре и на последних (в момент касания).
Третий раз пишу. Вы правда не знаете, что на графике минус у БРУ означает положение "на себя", соответственно РВ на кабрирование? :(
Отдавать сильно от себя он начал за полторы секунды до этого бугорка (и уже пошла треугольная волна), а за 0,25-0,3 сек до бугорка он начал брать на себя, РВ при этом был на пикирование 15,6*.
85.jpg
 
Третий раз пишу. Вы правда не знаете, что на графике минус у БРУ означает положение "на себя", соответственно РВ на кабрирование? :(
Отто все правильно написал. Стик был зажат от себя, когда тангаж начал расти до 6.3. А когда угловая скорость поменяла направление, зажат на себя. В итоге было первое касание на три точки с положением РВ максимум на кабрирование. РВ плюс реакция шасси дала первый подскок.
Площадки в графике стика, как очевидно, задавали положения РВ до максимального отклонения. Естественно и время перекладки до другого требуемого положения максимально.
 
Последнее редактирование:
...сваливание всего этого на одного конкретного человека, это мало того, что несправедливо и контрпродуктивно, это несёт угрозу жизни и здоровью людей.
Надеюсь, доходчиво объяснил?
А что, вышел финальный Отчёт, в котором всё свалено "на одного конкретного человека"?
 
...сваливание всего этого на одного конкретного человека, это мало того, что несправедливо и контрпродуктивно,
О какой справедливости может идти речь, когда погибли люди по вине одного раздолбая, который ни капли не раскаивается за содеянное?
Даже если притянуть к ответственности его "подельников" - учителей, инструкторов, конструкторов...
С точки зрения справедливости Е + сотоварищи необходимо 41 раз подвергнуть смертной казни.
 
Реклама
О какой справедливости может идти речь, когда погибли люди по вине одного раздолбая, который ни капли не раскаивается за содеянное?
Даже если притянуть к ответственности его "подельников" - учителей, инструкторов, конструкторов...
С точки зрения справедливости Е + сотоварищи необходимо 41 раз подвергнуть смертной казни.

"Сотоварищи-" это что - то новенького!
Не мы ли ? Вы, используя форум, как эшафот, уже 1000 раз казнили назначенного вами же виновника. До суда, до ОО МАК. Совершенно не обращая внимания на конструктивные просчеты, которые привели к трагедии. И это не только шасси.
 
Назад